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O. Grelier : "On n'est pas obligé de positionner la sortie des conduits a 40 cm"



Entretien avec Olivier Grelier, consultant expert du chauffage au bois au sein de C2AP à propos des sorties de toit et l’arrêté du 22 octobre 1969 relatif aux conduits de fumée qui précise : « Les orifices extérieurs des conduits à tirages naturels, individuels... doivent être situés à 0,40 mètre au moins au-dessus de toute partie de construction distante de moins de 8 mètres sauf si, du fait de la faible dimension de cette partie de construction, il n'y a pas de risque que l'orifice extérieur du conduit se trouve dans une zone de surpression.(...) En outre, dans le cas de toitures-terrasses ou de toits à pente inférieure à 15 degrés, ces orifices doivent être situés à 1,20 mètre au moins au-dessus du point de sortie sur la toiture et à 1 mètre au moins au-dessus de l’acrotère lorsque celui-ci a plus de 0,20 mètre. »

Eurokam Zone 1 elargie de C2APEurokam Zone 1 elargie de C2AP

 

 

- Vous dîtes qu'il n'est pas obligatoire de positionner la sortie des conduits à 40 cm en zone 1, pouvez vous préciser ?

 

Cette problématique dépasse la simple approche règlementaire car, dans les faits, la problématique traite de l’influence du vent sur la sortie des fumées.

En effet, si le débouché du conduit de fumée (nommé l’orifice extérieur) est positionné dans une zone de pression dû au vent, des refoulements de fumée sont certains lorsque le vent est plus fort que le tirage, ce qui est en général le cas, la pression dû au vent étant largement supérieure à 20 Pa (Pascal).

Or, la zone d’influence du vent dépend de la forme du toit (dimensions de la toiture, pente du toit, …) et des éventuels obstacles environnants (distance par rapport au débouché du conduit de fumée, dimensions et hauteur de l’obstacle, …).

C’est donc logiquement que le législateur intègre  cette réalité pratique dans la réglementation (l’arrêté du 22 octobre 1969) en  interdisant la zone de risque. L’arrêté indique donc : « Les orifices extérieurs des conduits à tirages naturels, individuels ou collectifs doivent être situés à 0,40 mètres au moins au-dessus de toute partie de construction distante de moins de 8 mètres » et précise cette exigence de la façon suivante : « sauf si, du fait de la faible dimension de cette partie de construction, il n’y a pas de risque que l’orifice extérieur du conduit se trouve dans une zone de surpression ».

En conclusion, il est donc tout à fait exact de dire que : la réglementation n’impose pas le dépassement systématique du faitage de 40 cm en zone 1.

 

zone1 elargie pour sortie de toit du conduit

 

- Vous avez développé chez C2AP un outil en ce sens, pouvez-vous décrire "EuroKAM Zone 1 élargie" ?

 

La problématique étant constituée par un phénomène physique (l’impact du vent sur un obstacle et les possibles turbulences qui en découlent), la situation existe depuis toujours et donc bien avant la rédaction de l’arrêté de 1969.

Tout le monde peut observer près de chez lui des débouchés de conduit de fumée qui ne dépassent pas les fameux « 40 cm du faitage » et qui pourtant fonctionnent bien. Les anciens connaissaient et savaient analyser cette problématique. On n’a rien inventé puisse qu’il s’agit encore une fois d’un phénomène physique et donc naturel.

Par contre, aujourd’hui, il n’est pas possible de tâtonner, de tenter puis de modifier si nécessaire les hauteurs de débouché des conduits de fumée comme le faisait les anciens. Il faut donc approcher cette problématique rationnellement par l’étude des formes géométriques des toitures et des possibles obstacles situés dans l’environnement du débouché du conduit de fumée.

Cette problématique étant naturelle, elle existe bien sûr dans tous les pays. C’est pourquoi, la normalisation Européenne a traité cette problématique à travers différentes équations de physique aéraulique depuis près de 20 ans en reprenant une norme allemande elle-même publiée depuis plus de 40 ans, c’est dire que ces équations ont été largement validée par l’expérience.

L’outil ZONE 1 ELARGIE traite toutes les zones autorisées par l’arrêté : Zone 1 (respectant les 40 cm au-dessus du faitage) Elargie (en application du « sauf si »). Les zones interdites par l’arrêté sont la zone 2 et zone 3.

Notre apport a donc été de concevoir un logiciel qui permette aux professionnels du métier d’appliquer les équations normatives simplement et  facilement sans avoir à réaliser de fastidieux calculs.

Grace à notre application Z1E pour "Zone 1 élargie), les professionnels n’ont qu’à renseigner les dimensions réelles de la situation qui les préoccupe puis notre application  Z1E réalisera l’ensemble des calculs et établira la hauteur minimum du débouché du conduit de fumée au-dessus de la toiture afin qu’il soit positionné en dehors de la zone de surpression et ainsi qu’il soit conforme aux exigences fonctionnelles et règlementaires applicables en France.

 

Note : Une autre terminologie est utilisée  pour parler de la même chose, notamment dans le cadre des Avis Techniques : « zone 2 uniquement hors zone de surpression selon EN 13384-1 ». 

L’expression « ZONE 1 ELARGIE » nous a paru plus claire car elle intègre cette zone particulière avec la zone couverte par la règle couramment retenue (« 40 cm au-dessus du faitage ») valorisant ainsi le « sauf si … » prévu dans l’arrêté du 22/10/69, sans apparaitre comme une exception.

C’est pourquoi, au même titre que la ZONE 1, la ZONE 1 ELARGIE couvre tout l’espace autour de la sortie des fumées dans lequel il n’y a pas d’effet de surpression lié à l’effet du vent sur la toiture et/ou les obstacles environnants.

 

Exemple de dimensions

 


- Vos préconisations sont-elles risquées pour l'installateur et leurs clients ?
En cas de souci avec une installation qui se termine devant la Justice, que dira l'expert qui sera mandaté ?
En général, il commence par regarder la Réglementation (qui a le mérite d'etre claire) et constate si elle est appliquée ou pas. L'installateur ne risque t'il pas d'avoir des soucis ?


Cette question légitime est de première importance.

A l’origine de la création de l’application Z1E, nous avions une problématique simple : mettre en œuvre la règlementation dans son intégralité.

Certains considéraient que la réglementation n’était pas si claire que cela du fait du « sauf si » que nous avons explicité auparavant. Il était plus facile pour eux de se contenter de « la règle des 40 cm » dont on a montré qu’elle était incomplète. En outre, le caractère naturel, variable et non standard du phénomène d’une part, l’ignorance de l’existence des normes d’autre part rendaient de nombreux « experts » très prudents et parfois injustes.

C2AP rassemble plusieurs expertises techniques dans le domaine et un bureau d’étude certes spécialisé dans le domaine (nous agissons également en qualité d’experts spécialisé) mais ces qualités sont avant tout techniques.  Nous avons donc pris l’initiative de solliciter le plus réputé des cabinets d’avocats spécialisés dans le droit de la construction, le cabinet Parisien ROME : nous leur avons demandé d’établir un avis de droit sur la lecture de cette arrêté de 1969.

Il est ressorti de leur analyse que non seulement la lecture du droit y compris l’analyse de la jurisprudence confirme le « sauf si » mais que, de plus, les juges exigent la preuve de la conformité à l’arrêté de 1969 imposant ainsi la réalisation d’une note de calcul prouvant que le débouché du conduit de fumée est bien situé en dehors de la zone de surpression.

Anticipant la situation, souvent due à des experts judicaires peu spécialisés dans ce domaine technique complexe qu’est la fumisterie, nous joignons systématiquement au résultat du calcul Z1E cet avis de droit du cabinet ROME.

Ainsi, même dans l’hypothèse d’une procédure, amiable ou judicaire, l’installateur est protégé par l'outil Z1E de C2AP.  

 

 

 

PS.
Nous ajoutons le visuel de la zone 1 "élargie" ou "étendue" selon le DTU 24.1 mis à jour en Octobre 2020 :





Cyril E.
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2021-01-06 2021-06-02 21:23:25
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COMMENTAIRE(S) :

Cyril (85310) le 28/05 :

Tres franchement je ne sais pas. Il faudrait demander a un expert juridique.
Dans l'esprit, il a prevenu qu'il prenait cette liberte donc vous l'avez validée. Maintenant la question c'est de savoir si le voisin vous met en cause ou pas.
renaud (85310) le 24/05 :

Bonjour,
Notre chauffagiste a installé il y a 7 ans une chaudière dont le conduit de fumée est distant de moins de 8m du bâtiment voisin. Il nous avait signalé qu'il ne respectait pas la norme car, à ses yeux, il n'y avait aucun risque.
Suis-je en droit d'exiger une garantie de conformité auprès de cet installateur (à savoir une étude opposable)?
Cela relève-t-il de la garantie décennale?
Cyril (63270) le 12/02 :

Julio
Je ne suis pas docteur mais il y a des professionnels specialisés pour ce genre de quetsion. Sinon voyez notre article sur les regles a respecter pour les sorties des fumées en toiture https://www.poelesabois.com/poele-a-bois/installer-un-poele/sortie-de-toiture-toit.php
Julio (63270) le 10/02 :

Bonjour j'ai un toit de 2 pentes la largeur totale est de 6m la pente est de 22°. Partant du principe que la moitié de mon toit a la base est de 3m cela fait un faitage d'environ 1.20m. je dois installer une fumisterie extérieure qui sera donc a 3M du faitage pour des raisons de confort et pouvoir entretenir confortablement mon conduit il me manquera 16cm est ce grave docteur merci de me repondre
Cyril (06200) le 01/12 :

Frederic,
Invitez votre installateur a voir cela avec la societe C2AP dont il est question dans cet article et qui vend sa solution logiciel aux professionnels.
frederic (06200) le 01/12 :

Bonjour,
mon installateur n'est pas d'accord avec votre interprétation de la zone 1 elargie... aussi je vous contacte pour savoir comment puis je beneficier de votre service de calcul validant ma sortie de cheminée existante en toiture ?
Cordialement,
Frédéric
Cyril (91270) le 28/02 :

Maria
La zone 1elargie concerne surtout les installateurs professionnels.
Cette page sur les sorties des conduits de fumées pour poele a bois vous aidera peut etre :
https://www.poelesabois.com/poele-a-bois/installer-un-poele/conduits-de-fumee.php
Maria (91270) le 28/02 :

Bonjour Madame, Monsieur,
J'ai une question concernant la sortie de toit de cheminée.
La distance position de sortie de toit parallèle aux vents dominants.
La sortie des fumées doit se faire sans qu’un obstacle risque de faire écran ou de perturber le tirage de la cheminée. Pouvez-vous m'expliquer en termes plus simples pour mieux comprendre.
Cyril (38) le 09/11 :

Nicolas
Mais non justement l'interet de la zone 1 etendue c'est de ne pas necessiter une installation etanche (sinon ce serait une zone 2)
Nicolas (38) le 02/11 :

Bonjour,
Merci pour cet article très clair sur la Z1E. Toutefois, l’installation complète doit-elle être à circuit de combustion étanche si elle sort en Z1E (comme pour une zone 2)?
Cyril (59) le 19/10 :

Michel
1/ dsl je ne comprends pas et il manquent des infos
2/ je ne suis pas consultant pour dire Oui ou Non
Bref ce n'est pas au travers de commentaire qu'on peut faire un audit .
Voir un professionnel peut etre un ramoneur. Sinon lire les articles sur https://www.poelesabois.com/poele-a-bois/installer-un-poele.php
michel (59) le 13/10 :

bonjour je suis en train d'installer un poêle à bûches mon conduit de fumée se situe à 7m 20 au lieu de 8 m du faîtage avec une partie à 15 degrés de 4 m . ensuite le toit principal sur 3 m le conduit est à l'emplacement d'une ancienne cheminée qui sortait de 1m5 les vents dominant se trouvant derrière le fâitage . ma question suis je correctement installer merci de vos conseils.
Cyril (59) le 16/03 :

Céline
Oui vous devriez trouver la reponse ici pour un poele a bois https://www.poelesabois.com/poele-a-bois/installer-un-poele/sortie-de-toiture-toit.php
et ici pour un poele granules
https://www.poelesabois.com/poele-a-granules/installation/sortie-conduit-de-fumee.php
celine (59) le 16/03 :

Bonjour,
y a t il une règle concernant l installation en zone 1 d une sortie de fumée et la distance avec un ouvrant ?
en de hors des 40 cm au dessus du faîtage ?

merci
Cyril (33) le 21/07 :

@Michel suite du message

Pour les buches les contraintes liées aux sorties des conduits en toiture sont listées ici
https://www.poelesabois.com/poele-a-bois/installer-un-poele/sortie-de-toiture-toit.php

Voyez aussi cet article
https://www.respire-asso.org/feux-de-cheminee-que-faire-contre-ces-nuisances/

A noter l'existence d'un PPA pour l' agglo de Bordeaux si vous etes dans cette zone.
Cyril (33) le 21/07 :

@Michel

Il y a 2 cas : soit l'installation ne respecte pas les normes et dans ce cas votre voisin est en tort (il pourra se retourner contre le professionnel s'il n'a pas fait l'instal lui meme)
Si elle est au norme, seul un accord a l'amiable est possible, et peut etre faudrait participer aux frais.
Pour savoir si elle est au norme, il faut deja etre certain du type d'appareil utilisé
michel (33) le 07/07 :

je suis enfumée par mon voisin, ma maison situé dans laxe du vent dominant m'enfume tout l'hiver et produit de combustion. CELA devient irrespirable . sa cheminée se trouve nettement en dessous du faîtage ,les rejets sont rabattue vers le sol du au turbulence . mon voisin ne veut rien entendre .la pente de son toit est superieur a 15 pour cent et sa cheminée entre le zone 1 et la zone 2 .que faire?
Éric (33) le 07/01 :

Vos dessins n’indiquent pas le sens du vent et le principe des surpressions. Dans le cas de mon secteur atlantique avec des vents dominants ouest nord ouest nous appliquons la règle de la zone 1 élargie depuis longtemps sinon les maisons typiques landaises ne pourraient jamais être équipées en bas de pente.

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