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poele non étanche + ventouse ?

#1 05-06-2013 14:09:16

zojetis
Nouveau membre
Inscription : 05-06-2013
Messages : 1

poele non étanche + ventouse ?

bonjour,

je désire investir dans un poêle à granulés mais je fais face à une difficulté.
je suis obligée de l'installer par ventouse, ma maison n'est pas BBC, puis je installer un poele non étanche?

les vendeurs de poeles étanches me disent surtout pas c'est pas dans les normes et les vendeurs de non étanches crient à une fausse croyance qui permet aux marques reconnues cstb de se faire plus d'argent en jouant sur la peur des clients.

Qu'en est il réellement? Quel risque encouru? dégagement monoxyde de carbone à quel taux? dangereux? mortel? insignifiant?

si vous pouviez m'apporter une réponse claire et fiable je vous en serai très reconnaissante!!!

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#2 06-06-2013 16:02:45

SAVenergies
Expert
Lieu : Paris
Inscription : 28-02-2013
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Re : poele non étanche + ventouse ?

Bonjour,

Je vais essayer d’être le plus claire possible smile Il faut un avis technique délivré par le CSTB sur l'appareil pour pouvoir l'installer en ventouse ( être étanche fait parti des demandes du CSTB par exemple )

Imagine une coupure de courant en pleine nuit, ton extracteur des fumées s’arrête de tourner il faut donc que ton poêle soit étanche pour éviter d'avoir les fumées qui sortent dans ton salon....

Les dégagements de monoxyde sont plus souvent lié à un mauvais entretien ou à une mauvaise utilisation de ton appareil.
Le dégagement est aussi favorisé par une aération insuffisante.

Bien sur les commerciaux jouent sur la peur et ils ont raison non ? Le Feu est dangereux si les normes ne sont pas respectées, elles existent pour être appliquées et mettre le client en sécurité...

J’espère t'avoir aider smile

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#3 07-06-2013 09:07:01

ERG
Moderateur
Lieu : sud-ouest
Inscription : 10-01-2012
Messages : 752

Re : poele non étanche + ventouse ?

Faire un conduit de fumées est il vraiment impossible? Personnellement je n'aimerais pas faire installer ce genre d'appareil sur une ventouse avis du CSTB ou pas ( ce n'est que ma sensibilité personnelle) .. Bon c'est vrai que poser une ventouse c'est moins coûteux que poser un conduit de fumées et ça permet à un commercial de minimiser la dépense et d'emporter l'affaire mais bon je me sentirais bien plus rassuré avec un appareil relié à un bon conduit de fumées bien aux normes..

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#4 21-08-2013 19:35:09

Dominique
Membre actif
Inscription : 19-08-2013
Messages : 40

Re : poele non étanche + ventouse ?

Je vais aussi donner mon avis sur le sujet, concernant l'avis CSTB c'est qu'une question d'argent, il n'apporte rien de plus si ce n'est un petit bout de papier en échange d'un chèque de la part du fabricant.
Ensuite pour info et pour avoir essayer plusieurs fois si il y a une coupure de courant le poêle s'eteint qu'il soit étanche ou pas, parce que la fumée continue a passer par l'endroit le plus facile et le ventilateur ne bloque pas le passage de l'air.


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#5 23-08-2013 08:22:53

SAVenergies
Expert
Lieu : Paris
Inscription : 28-02-2013
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Re : poele non étanche + ventouse ?

"Je vais aussi donner mon avis sur le sujet, concernant l'avis CSTB c'est qu'une question d'argent, il n'apporte rien de plus si ce n'est un petit bout de papier en échange d'un chèque de la part du fabricant"

Si comme vous le dites ce n'est qu'une question d'argent, pourquoi tout les fabricants n'ont ils pas l'avis CSTB ?

" Ensuite pour info et pour avoir essayer plusieurs fois si il y a une coupure de courant le poêle s'eteint qu'il soit étanche ou pas, parce que la fumée continue a passer par l'endroit le plus facile et le ventilateur ne bloque pas le passage de l'air. "

.... ! Bien sur qu'un poêle a granulés s'éteint lorsqu'il y a une coupure de courant puisque l'extracteur s’arrête de tourner et l’alimentation en granulés n'est plus en marche, en revanche si vous installez un PAG non étanche sur un conduit ventouse et que malheureusement un jour de tempête le poêle se coupe en pleine nuit avec des vents qui tapent sur la ventouse je serai curieux de savoir où vont les fumées ! 

Personnellement je n'ai jamais conseillé du ventouse et je refuse d'intervenir sur des installations en ventouse. Chacun sa manière de travailler mais pour moi la ventouse est a bannir.

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#6 23-08-2013 08:47:26

Dominique
Membre actif
Inscription : 19-08-2013
Messages : 40

Re : poele non étanche + ventouse ?

Je vous rassure je ne suis pas du tout adepte de la ventouse non plus loin de la. Que pensez vous des sorties murales qui montent le long du mur sans dépasser le faîtage?
Concernant le CSTB, la certification représente un investissement que tous les fabricants ne sont pas prêt a faire.


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#7 23-08-2013 08:57:08

SAVenergies
Expert
Lieu : Paris
Inscription : 28-02-2013
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Re : poele non étanche + ventouse ?

Certes c'est un gros investissement mais de la a dire que l'avis technique du CSTB s'obtient en échange d'un chèque c'est un peu gros... j' ai vu un appareil a granulés repartir 3 fois au service technique de la marque afin de pouvoir optimiser au maximum l'appareil car le CSTB ne voulait pas leur délivrer l'avis technique. Un simple chèque ne suffit pas wink

Tout dépend de la configuration, de la région, des vents etc... mais je ne travaille pas comme ca non plus et j'ai vu beaucoup d’installations avec ce type de configuration qui causaient beaucoup de soucis.

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#8 23-08-2013 09:23:56

Dominique
Membre actif
Inscription : 19-08-2013
Messages : 40

Re : poele non étanche + ventouse ?

Oui effectivement ce n'est pas le seul critère mais je voulais dire par la que certains modèles pourrait avoir l'agrément mais ne l'ont pas parce que le fabricant ne veux pas payer.
Concernant les sorties murales effectivement il faut faire attention au vent dominant, et avoir une longueur de conduit suffisante. Mais c'est vrai que ce n'est pas l'idéal.


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#9 23-08-2013 17:19:35

negoce habitat
Expert
Inscription : 27-07-2013
Messages : 88

Re : poele non étanche + ventouse ?

Bonsoir,

Je vais moi aussi donner mon avis de professionnel installateur.
Il existe des règlementations et en cas de pb, on se retourne toujours vers celles-ci.
Je suis d'accord avec l'analyse de sav-energies quand il dit qu'il n'est pas favorable aux sorties zone 3 (ventouse) car c'est pour moi, une fausse bonne idée.
Même si le terminal dépasse de 40 cms de la façade comme demandé par POUJOULAT, en fonction du vent, on voit apparaître des traces noires sur les façades contrairement aux idées reçues.
Rien ne vaut et ne remplace les sorties verticales en zone 1 ou 2.
Maintenant, l'association poêle étanche + ventouse fonctionne correctement lorsqu'on programme correctement le poêle et lorsqu'on respecte les règles édictées par le CSTB sur les tuyaux utilisés.
Mais comme toujours en bon "latin", on cherche à s'accomoder avec les règles et normes en vigueur car cela est contraignant et qu'avec celles-ci, vendre une installation ce n'est pas que du commerce mais avant tout de la technique et à la fin, on parle du prix....
Mais bon, chacun son point de vue..

Laurent  smile


Entreprise spécialisée dans les énergies renouvelables dans le 31, 81 & 82
www.negoce-habitat.fr

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#10 06-09-2013 14:23:31

cris
Expert
Lieu : Bretagne
Inscription : 28-09-2011
Messages : 1 995

Re : poele non étanche + ventouse ?

Je réalise plus d'une centaine d' installations ventouse/an et jusqu'ici jamais eu de problème de noircissement ou de refoulement de fumée. Il suffit d'avoir un bon produit, bien paramétrer et respectant les distances de sécurités. Le problématique d'aujourd'hui est que bcp d'installateurs pour des questions de compétitivité préconise auprès de leurs clients la sortie ventouse sans avoir l'agrément de leurs fabricants. La sortie ventouse est a proscrire sur un poêle non étanche.

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#11 03-03-2015 14:45:11

Woody
Membre actif
Inscription : 20-02-2015
Messages : 9

Re : poele non étanche + ventouse ?

+1 avec CRIS lol , Utilisateur content d'un Piazzetta P963M avec montage en ventouse système Poujoulat PGI : aucun soucis car il a été monté en respectant stricto sensu les règles en vigueur, sur le pignon EST de la maison située au sommet d'une colline (vents forts dominants : Ouest / Nord-Ouest comme souvent en France...). smile

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#12 29-04-2016 16:27:21

Revendeur_mcz
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Inscription : 27-06-2012
Messages : 58

Re : poele non étanche + ventouse ?

un poêle non étanche a une entrée d air au niveau de la bougie et au niveau du joint au dessus de la vitre si le poêle est posé en sorite ventouse et si il y a des problème sur le conduit les fumée vont rentrée dans l habitation

un poêle étanche doit avoir un minimum de tubage de 1.5m de haut prise d air extérieur obligatoire sortie des fumées a 40cm du crépis 2 m des aérations ( porte et fenêtre) et 6 m du voisinage
la sortie peut etre an façade ou entre la goutiére et le faîtage

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#13 27-09-2020 18:38:33

JeanJean51
Membre actif
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Messages : 5

Re : poele non étanche + ventouse ?

Revendeur_mcz a écrit :

un poêle non étanche a une entrée d air au niveau de la bougie et au niveau du joint au dessus de la vitre si le poêle est posé en sortie ventouse et si il y a des problème (s)← sur le conduit les fumée(s)← vont rentrée ←(rentrer)* dans l'habitation

Bonsoir... smile Pas d'accord wink !
Je possède un Ecoforest Eco aire 1 (de 2008) et mon voisin un Turbo Aire 08 (de 2009).
L'Eco Aire n'est pas un appareil dit "étanche" le turbo aire 08 en est un !
Ces deux poêles sont identiques de fonctionnement.
Il n'y a pas de trou de prise d'air sur l'Eco Air et pas d'entrée d'air au dessus de la vitre et nul par ailleurs aussi !
Au niveau de la bougie c'est e x a c t e m e n t le même montage sur le deux et c'est évident puisqu'il faut un flux d'air extrémement chaud car c'est ce qui fait embraser les pellets à l'allumage, les deux trous d'arrivée d'air de la bougie sont sur le tube  de maintien de cette dernière, ces deux tubes sont identiques aussi !
Seule l'entrée d'air frais change... et quelle différence ? Et bien la différence c'est la forme du conduit...
Rond pour le dit "étanche" et rectangulaire pour le second dit "non étanche" et ce conduit d'air arrive à quelques bricoles prêt au même endroit...
Je précise aussi que la carte de gestion électronique est de même référence et est exactement identique... elle possède la même version de firmware aussi.
je connais bien ces cartes... j'en ai remis en état quelques unes.

Aller bon j'en ai assez dit.
Prenez tous soin de vous ♥Jean Jacques

Dernière modification par JeanJean51 (27-09-2020 18:45:27)

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#14 05-10-2020 19:52:08

dedersb
Nouveau membre
Inscription : 04-10-2020
Messages : 1

Re : poele non étanche + ventouse ?

Poele non etanche = sortie en zone 1 (mini 40cms au dessus du faitage, et non ventouse à 40 cms de la facade...).
Poele etanche = sortie en zone 2 ou 3, la zone 3 peut etre une ventouse en facade mais on ne pose jamais de ventouse en rénovation.
Tout ca d’apres le dtu 24.1.
Y a pas de debat

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#15 15-10-2020 07:48:54

JeanJean51
Membre actif
Inscription : 26-09-2020
Messages : 5

Re : poele non étanche + ventouse ?

dedersb a écrit :

Poele non etanche = sortie en zone 1 (mini 40cms au dessus du faitage, et non ventouse à 40 cms de la facade...).
Poele etanche = sortie en zone 2 ou 3, la zone 3 peut etre une ventouse en facade mais on ne pose jamais de ventouse en rénovation.
Tout ca d’apres le dtu 24.1.
Y a pas de debat

Bonjour a tous ! smile
Tous ceci est précisé dans les manuels fournis avec les poêles wink

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