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Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

#1 10-05-2024 15:25:07
Odette95
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Messages : 12

Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Bonjour,
je viens ici solliciter vos avis. Désolée d’avance pour la longueur du poste mais je trouvais important de mettre tout le contexte. J'ai acheté une maison il y a peu qui est équipée d'un poele Invicta Balham (brico-depot). Ce poele figure sur le DPE comme chauffage secondaire. Et j'ai bien eu la facture du ramonage pour la signature de l'acte chez le notaire. Je précise que c'est ma 1ere maison (pavillon en lotissement de 10ans d'age RT 2012) et je n'ai jamais eu de poele à bois avant ça.

En arrivant dans la maison, j'ai commencé par faire un gros ménage et là je constate qu'il y a des coulures le long du conduit et des taches de rouille sur le poêle. J'ai donc contacté l'ancien proprio (sympa il m'a laissé ses coordonnées au cas ou) pour lui demander s'il avait des infos là dessus. Il m'a répondu que c'est parce que lorsqu'il a installé le poele il a mis un tubage de diamètre légèrement plus petit que la sortie de toit et donc parfois, lorsqu'il pleut très fort et que le vent souffle d'une certaines façon, ça coule…(WTF ?!)Donc deja de un il a monté le poele lui meme et non via un pro, ça je l’ignorais et j’ignorait que ça pouvait etre un pb. Et de 2 pour les coulures Ok, bon c'est étrange car il a bcp plut avec vent violent, presque horizontal par moments et je n'ai pas constaté de coulure pour le moment. Bizarre, bon on verra plus tard me suis je dis.

Quelques jours après, il faisait vraiment froid et je me suis dit, tiens pourquoi pas lancer le poêle car le radiateur electrique ça chauffe pas grand chose et ça coute un bras. Du coup j'ai commencé par lire la notice du poele qui m'avait été laissée dans la maison. Et là je constate que les regles d'installation n'ont pas été respectées. Il est noté qu'il doit etre posé sur une dalle de béton d’une certaine dimention, hors là il est directement sur le carrelage. Aussi l'arrière du poele est à 6 cm du mur ! Alors que c'est censé être une distance de 60 cm du mur s’il n’y pas de protection spécifique, ou 15cm s’il y a une protection par-feu. Là il y a un parement décoratif mais honnêtement j'ai pas l'impression que ça soit vraiment une protection suffisante (on dirait des imitation de pierre grisse en platre). Et j'ignore totalement si c'est du placo ignifugé qu’il y a derrière (comment savoir ?)... Vous en pensez quoi de tout ça ?

De plus c'est un poêle 14Kw alors que j'ai une maison de 93m2 et la piece de vie ou se situe le poele fait 50m carrés environ en comptant le couloir... le voisin que j'ai vu en coup de vent a dit que ce poêle chauffait beaucoup trop… ok … Et là je commence un peu à stresser car je prends conscience que les anciens proprios n'ont pas utilisé le poêle depuis 2016 ! (j'ai les deux dernieres factures de ramonage 2016 et 2024 pour la vente). Je commence à trouver ça louche et je me dis qu’il doit effectivement bien y avoir un souci avec cette installation. Donc après une petite tentative timide de l’allumer, j’ai laissé tomber. Trop de stress. Et j'imagine en plus qu’en cas de pb l’assurance ne prendra rien en charge du fait de la non conformité! J’ai un peu l’impression de m'être fait entuber comme une débutante que je suis …

Voilà ça tourne en boucle dans ma tete j'ai fait une liste des actions que je pourrais faire mais je vous avoue que je suis un peu sonnée par cette mauvaise nouvelle (en plus, c'est la deuxieme ! je dois aussi refaire tout le faîtage du toit…). Du coup je sais pas trop par quoi commencer ... si vous avez des avis et des conseils sur les actions que je devrais suivre et dans quel ordre pour démêler cette affaire je suis preneuse.

Merci d’avance pour votre aide et vos avis.
Odette.

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#2 13-05-2024 15:49:04
Cyril
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Carrelage ce n'est pas un souci, au pire vous pouvez mettre  une plaque de protection en acier ou en verre au dessous de l'appareil.

Distance de securite par rapport au mur ca craint

Ecoulement ce n'est pas normal, peut etre un probleme de tirage (peut etre lie au diametre du conduit ou de sa longueur)

Il faudrait aussi verifier l'etat du conduit de fumée.

Le mieux serait de demander a un ramoneur qui connait bien la fumisterie de venir controler l'installation.
Ne pas prendre le 1er ramoneur venu. Peut etre vous trouverez des pro qualifies sur le site www.alloramonage.fr et vous expliquez que c pour faire un etat des lieux de l'installation pas seulement pour ramoner et avoir un certificat.

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#3 14-05-2024 17:33:37
Odette95
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Cyril a écrit :

Carrelage ce n'est pas un souci, au pire vous pouvez mettre  une plaque de protection en acier ou en verre au dessous de l'appareil.

Distance de securite par rapport au mur ca craint

Ecoulement ce n'est pas normal, peut etre un probleme de tirage (peut etre lie au diametre du conduit ou de sa longueur)

Il faudrait aussi verifier l'etat du conduit de fumée.

Le mieux serait de demander a un ramoneur qui connait bien la fumisterie de venir controler l'installation.
Ne pas prendre le 1er ramoneur venu. Peut etre vous trouverez des pro qualifies sur le site  vous expliquez que c pour faire un etat des lieux de l'installation pas seulement pour ramoner et avoir un certificat.

Bonjour et merci beaucoup pour ces informations. Je vais aller regarder sur le site que vous m'avez indiqué. Je vais egalement demander à mon assistance juridique si je suis en droit d'essayer de demander une participation à l'ancien propriétaire...

Je trouve cela dingue qu'un tel point de sécurité ne soit pas obligatoirement vérifié en cas de vente. Je pensais que c'était le cas avec le ramonage et le DPE ... mais non, tout le monde s'en fiche completement visiblement !

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#4 21-05-2024 22:29:04
Cyril
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

peut etre des elements interessants dans cet article un peu ancien concernant les risques et les assurances.
https://www.poelesabois.com/dossiers-sp … u-bois.php

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#5 22-05-2024 03:04:35
Odette95
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Merci beaucoup.

J'ai appelé l'ADIL : je n'ai aucun recours. Si je vais en justice pour essayer d'etre dedommagée je risque de perdre (et donc perdre de l'argent)... Mon seul espoire c'est d'avoir un papier d'un pro qui atteste que l'installation est non-conforme et essayer de demander une participation à l'amiable... avec peu de chance que ça aboutisse favorablement.

Mais du coup si je comprends bien l'article, personne ne voudra venir vérifier l'installation pour me faire un papier comme quoi c'est non -conforme. Ou alors peut être moyennant un coût important (?).

Du coup, je suppose que le plus judicieux et économique est de faire venir un pro pour avoir un devis pour faire poser un poêle neuf à la place de l'ancien. Mais est ce qu'un pro acceptera de faire ça ?? J'imagine qu'il y aura un surcout pour la "depose" ?

Je trouve ça complètement fou de me retrouver dans cette situation.

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#6 28-05-2024 16:19:12
Cyril
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Oui c 'est navrant

Je vous redis ce que j'ai ecrit un ramoneur qualifie en fumisterie peut faire un audit ou simplement mettre par ecrit qu'il ne peut pas faire le ramonage car l'installation n'est pas aux normes.
Mais si cela  ne change rien derriere, cela n'est peut etre pas bien utile.

Franchement cela depend de ce que l'installateur trouvera : il y aura peut etre des choses a garder
N'oubliez pas les aides (MaPRimeRenov et  Fond Air Bois surtout)
On a developpé ce petit outil si utile https://www.poelesabois.com/outils/calc … irbois.php

En tout cas je pense que ca vaut la peine de faire venir quelqu'un
Attention a faire venir un installateur qui propose des marques pas trop cheres , peut etre voir du cote de Leroy Merlin si vous privilegiez le cout

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#7 29-05-2024 05:37:12
Odette95
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Merci encore pour ces informations.

J'ai du nouveau de mon côté. J'ai téléphoné à deux  magasins qui ont pignon sur rue dans mon secteur en matière d'installation de poêle à bois. Et j'ai eu 2 son de cloche.

La 1ere me dit qu'en France la norme de sécurité c'est minimum 20cm entre le dos du poêle et le mur (à codification d'avoir une parroie inenflammable) et ce quelque soit le modèle/marque de poêle (donc moi je suis à 6,5 cm donc pas ok).

Et le second me dit que ce qui compte c'est la distance entre le mur et le conduit. Il faut qu'il y a ait 1fois le diamètre du tube (en cas de parroie inenflammable). Et là on est bon car j'ai un tube de 15cm et je suis à 16cm.

Restait à savoir si la parroie est inifuge. J'ai donc carrement posé la question à l'ancien proprio qui m'a répondu qu'il y a le parement décoratif + 2 plaques de placo rouge spécial feu derrière. Ainsi qu'une arrivée d'air sous le poêle au sol. On devrait pouvoir vérifier les plaques rouges en démontant la prise électrique je pense.

Par contre, reste 2 problèmes : les coulures sur le tube (qui a sûrement été monté à l'envers) et la puissance du poêle bien trop importante. Cela dit, le mr de la 2ème boutique me dit que si je mets une seule bûche (environ 1kg) bien sèche. Je devrais pas avoir trop de chaleur... du coup reste à vérifier si le conduit est bien installé dans le bon sens.

J'ai un certificat de ramonage alors j'imagine que si le conduit étais à l'envers il l'aurais noté non ??

Je vais essayer de voir si quelqu'un serait OK pour venir vérifier mon installation. On m'a dit qu'il faut faire venir un expert en bâtiment... j'imagine que ce doit être cher. En tout cas les boutiques que j'ai appelé ne font pas ce type de prestation.

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#8 04-06-2024 11:45:48
Cyril
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Oui un expert coutera cher et n'a de sens que si vous lancez une procedure en justice
J'ai deja conseille a 2 reprises un ramoneur specialise en fumisterie mais a quoi bon poser des questions dans un forum si vous ne semblez pas ecouter les reponses  cry

Pour les distances de securite , pas besoin d'appeler des magasins et de melanger les choses , c'est ecrit ici :
https://www.poelesabois.com/poele-a-boi … dement.php
- la distance avec l'appareil et le mur, cela depend de l'appareil, c'est ecrit sur la notice
- la distance entre le conduit et le mur, ca depend du mur voir le lien (le plus souvent 37,5 ou 22,5 cm)

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#9 04-06-2024 11:48:11
Cyril
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Dixit Invicta Poêle à bois en Fonte Balham

Distance minimale à respecter par rapport aux matériaux combustibles adjacents : 60 cm
Si les parois adjacentes sont en matériaux incombustible et ne se dégradent pas sous l’action de la chaleur (la température du mur pouvant atteindre 200 °C), ces dimensions peuvent être réduites à 15 cm

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#10 05-06-2024 20:59:45
Odette95
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Bonsoir, écoutez, je vous remercie pour vos messages mais il ne faut pas mal le prendre. Ayant des multiples sons de cloches c'est difficile pour moi de faire la part des choses pour le moment. J'ai bien pris note de vos indications mais pour le moment c'est trop tôt pour moi. Je ne sais pas trop comment expliquer mais je sens que j'ai besoin d'avoir encore des informations avant de choisir qui faire intervenir (c'est pas gratuit ! Et j'ai eu malheureusement déjà une autre  mauvaise nouvelle avec la toiture qui va me coûter cher) donc je veux vraiment réfléchir à ce que je vais faire et comment.
Je ne veux pas me précipiter.

Je comprends que cela puisse être frustrant pour vous mais essayez de vous mettre à ma place.

L'ancien proprio m'a informé que derrière le parement il y a du placo rose. C'est une information qui va sûrement changer le coût si je fais refaire l'installation.

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#11 05-06-2024 21:05:22
Odette95
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Et concernant les ramoneurs, plusieurs personnes dans le métier du bâtiment m'ont dit qu'un ramoneur ne voudra jamais engager sa responsabilité sur ce type d'installation douteuse.

Aussi Je ne comprends pas trop l'intérêt de faire un audit si de toute façon 1. L'installation n'est pas sécure (c'est ce que vous me dites) 2. Je n'aurais aucun recours pour une participation de l'ancien proprio ? C'est une vraie question (pas une question rhétorique)

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#12 10-06-2024 12:54:55
Cyril
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

je ne suis pas "expert" ni conseiller juririque

effectivement il faut prioriser mais une chose est certain il faut attaquer le probleme d'un cote ou de l'autre

- soit vous avez une explication technique via un specialiste et alors vous pourrez savoir "c'est quoi le probleme" "combien ca coute"
- soit vous portez plainte ou vous faites venir un expert juridique qui vous dira quelles sont les suites juridiques possibles

sinon vous allez tourner en rond

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#13 11-06-2024 09:55:06
Chauffatou
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Bonjour,
Toujours compliqué ces situations où l'on découvre des problèmes techniques après achat d'un bien. Pour le poêe, il aurait peut-être été judicieux de le faire fonctionner en présence du vendeur et de l'acheteuse avant de conclure une offre d'achat. Maintenant il est trop tard.

Si on écoute tous les sons de cloche, il y a de quoi se faire du mal intérieur pour au final ne pas solutionner le problème. il faut oublier tout recours juridique source de perte de temps et d'argent. Selon moi, le plus radical serait de ne pas se prendre la tête avec ce poêle certainement sur-dimensionné qui a fonctionné au ralenti. L'acquisition d'un poêle basique correctement installé devrait apporter de la sérénité à Odette95.

Le chauffage bois a ses contraintes que malheureusement beaucoup découvre à l'usage. Désolé Odette95, votre témoignage est hélas assez courant après transaction. Personnellement, je suis en cours de vente de  ma maison et jamais je n'oserais acter la vente sans faire une démonstration de fonctionnement de ce type d'appareil surtout avec des novices du chauffage. Ce serait bien dommage de gâcher le relationnel après-vente pour ce type d'usage: la moindre des choses est d'apporter à l'acheteur le maximum d'informations sur le fonctionnement du poêle.

Pour les coulures, cela peut arriver notamment avec les pluies battantes que nous connaissons de nos jours suivant la performance du chapeau de toit par exemple. Avec un poêle sur-dimensionné, les problèmes ne sont jamais loin mais il faut parfois relativiser l'intensité des désagréments. Des photos seraient plus explicites pour juger de la gravité. Les professionnels n'aiment pas du tout repasser derrière une installation en place donc la critique fuse de tous côtés en général: il faut en prendre et en laisser de côté.

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#14 22-06-2024 10:40:23
Odette95
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Re : Poele Balham Invicta installation Non conforme ?

Bonjour, je vous remercie à tous pour vos retours. J'ai reussi à avoir un RDV pour la semaine prochaine avec un ramoneur - installateur diplômé en fumisterie (trouvé sur l'annuaire de France renov) pour une verification de l'installation et un devis. Pour moi ya 95% de chance que je doive tout refaire. Je lui ai envoyé des photos et il confirme que le tube visible au salon est monté à l'envers. Reste à verifier la partie cachée dans les combles.

Dans la nuit de lundi à mardi nous avons eu un très violente tempete (assez breve heureusement) et ça a bien bien coulé (pour la 1ere fois) dans le salon.

Je n'arrive pas à envoyer des photos ici, je ne sais pas pourquoi je n'ai pas d'option d'hébergement.

Dernière modification par Odette95 (22-06-2024 10:42:15)

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