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conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

#1 26-11-2012 11:00:11
kortex
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conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour,

j'ai fait l'acquisition d'une maison briarde il y a maintenant 5 ans (environ 100 ans voire plus) et celle-ci disposait d'une cheminée avec un insert. Le conduit de cheminée est tubé avec du tube souple de 200mm.

Nous avons utilisé cette cheminée sans problème jusqu'à  l'année dernière où je l'ai supprimé pour faire des travaux de rénovation dans le salon. J'envisage l'installation d'un poêle.

Jusque là par de problème.

Sauf que ce week end un installateur est passé pour me faire un devis. Celui-ci m'a indiqué que le conduit n'était pas aux normes car il ne respecte par l'écart au feu.
En effet, le conduit touche à plusieurs endroits des poutres ainsi qu'une partie de la toiture.

L'installation de la cheminée ainsi que le tubage date des années 1990.

Je souhaiterai savoir si ces règles d'écart au feu existaient déjà à cette époque ?

Cordialement

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#2 28-11-2012 16:43:47
cris
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

cette règle s'appliquait dans les années 90 en revanche il existe pour toi aucun recours la décennale est dépassé depuis longtemps sad

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#3 30-11-2012 09:20:03
kortex
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour.

Existe-t-il réellement de gros risques d'utiliser ce conduit avec un poêle à buche sachant qu'il a été utilisé depuis 1990 avec une cheminée à insert de 12kw (cheminée Philippe) ?

Il n'y a eu qu'un seule départ de feu (à ma connaissance) avec les derniers propriétaires. Au niveau de la hotte de la cheminée car il y avait une poutre qui passait directement à l'intérieur ? Il y a eu une réparation et un chevêtre a été réalisé.
C'est quand même étonnant que le réparateur n'est pas jugé le conduit inutilisable non ?

Le conduit souple a maintenant plus de vingt, doit-on le considérer comme trop vieux ?

Enfin, dans le cas d'une installation d'un poêle à pellets, le conduit maçonné actuel pourrait-il être utilisé sachant que l'écart au feu n'est pas respecté ?

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#4 30-11-2012 10:11:08
ERG
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

On a le droit de tout faire chez soi et si vous voulez utiliser votre cheminée telle qu'elle est en rebranchant sur votre vieux tubage votre poêle personne ne vous l'interdit. Le hic (et c'est bien compréhensible) c'est qu'aucun professionnel sérieux et consciencieux n'engagera sa responsabilité pour vous poser le poêle dans ces conditions et que si un sinistre survient, votre assurance va mandater un expert pour vérifier la conformité de votre installation et vu qu'elle ne semble pas répondre aux normes c'est vous qui assumerez les dégâts en totalité..  Il faut savoir que les foyers ou poêle modernes n'ont plus rien à voir avec ce qui se faisait il y a 30 ans, les fumées sont beaucoup plus chaudes et les exigences au niveau de l'installation sont devenues plus sévères pour s'adapter aux évolutions technologiques des appareils de chauffage. Dans les anciennes maisons on avait couramment des poutres qui traversaient les cheminées mais la température des gaz produits par un vieille cheminée ouverte ne représentait pas un grand risque de mettre le feu à la poutre, de nos jours avec les appareils modernes ce risque est bien réel..  Voila c'est à vous de voir... smile

Dernière modification par ERG (30-11-2012 14:11:01)

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#5 30-11-2012 10:30:40
cris
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Petite anecdote tragique : une cliente vient au magasin pour installer un foyer ferme, elle me décrit l'habitation ....maison année 70 boisseau.....cheminée existante avec foyer ouvert.........je lui indique qu'il m'est possible de répondre à ses attentes suite à cela elle me propose de venir à son domicile pour réaliser la visite technique préalable à la vente. Lors de cette visite, je m'aperçois que la faîtière et des chevrons ne respectent pas les distances de sécu, 4/5 cm, c'est alors que je lui explique donc les risques encourus (voir post ERG) voici ce qu'elle me répond MR ma cheminée cela fait 30 ans qu'elle fonctionne je n'ai jamais eu de problème .....enfin bref elle m'envoi chier. Quelques temps plus tard, une personne passe dans mon magasin m'acheter à l'emporter un foyer ainsi que les pièces de raccordement (ce rapprochement fait suite à ce qui va se passer). 3 mois plus tard mon collègue arrive au magasin et me dis putain il y a une dame qui est morte hier à cause d'une cheminée pour rire et me rappelant de cette dame je lui cite son nom. Malheureusement j.avais vu vrai cette dame est décédé. elle dormait ,le foyer fonctionnant, il y a eu un feu de conduit la faîtière a murine créant du monoxyde de carbone, elle a été asphyxié dans son sommeil.

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#6 30-11-2012 14:58:54
kortex
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Je vous remercie pour ces précisions.
Je suis bien conscient des risques et c'est pour cela que je passe par une phase de renseignement avant d'entreprendre quoi que ce soit.

Concernant mon conduit maçonné, la seule solution est donc de le détruire et de le refaire ? Même un produit tel que BIAFEU ne permettrait-il pas de le sécurisé ?

Dans l'hypothèse d'une réfection du conduit, pensez-vous que je puisse ré-utiliser le tube inox actuel (vieux de 22 ans) ou bien est-il préférable de faire l'acquisition d'un tube neuf ?

Si je pars sur l'installation d'un poêle à pellets, puis-je utiliser le conduit maçonné actuel et faire passer le tube à l'intérieur (style poujoulat pgi), sachant que la température des fumées est moindre que pour un poêle à buches ?

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#7 30-11-2012 17:00:49
ERG
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Le diamètre d'un conduit pour poêle à granulés est bien inférieur à celui d'un tubage de poêle à bois classique, il est possible que le conduit d’un poêle à granulés respecte les distances de sécurité et puisse être installé. Par contre réutiliser un tubage vieux de 20 ans me parait vraiment déraisonnable...  hmm

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#8 30-11-2012 18:49:40
cris
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Le PGI pourrait être une solution pour un poêle a granules ou pour un poêle a bois ou cheminée il existe un conduit dit flexible isolé liss iso dp wink

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#9 01-12-2012 10:43:08
kortex
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Cela me semblait également pas trop raisonnable de réutiliser le vieux tube inox  wink

Si je tube le conduit maçonné actuel avec un conduit pgi ou bien un "flexible liss iso dp", est-ce que l'écart au feu du conduit maçonné n'a plus d'importance (car il touchera toujours des poutres) ?
N'y aura-t-il plus de risque de départ de feu entre le tube et le conduit ?


Une dernière question  tongue

en partant avec un poêle à granulés et un conduit style pgi, n'aurais-je pas plutôt intérêt de ne pas utiliser le conduit maçonné, de tuber à côté et de refaire une sortie de toit ?

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#10 02-12-2012 17:14:56
ERG
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

si tu tubes avec un flexible liss iso dp ton conduit actuel devient une simple gaine technique et la distance de sécurité à prendre en compte n'est plus celle du conduit maçonné  à la poutre mais celle du conduit isolé à la poutre donc ça peut passer si la distance est respectée

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#11 02-12-2012 17:30:22
Sylvain_78
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour,

avec du biafeu a partir de 2cm de produit autour de ton conduit ont peux passé à 4cm en distance de sécurité.

Source Biafeu

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#12 03-12-2012 08:29:45
kortex
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour,

Sylvain_78 : il faudra donc tout de même 4cm entre la paroi extérieure du conduit maçonné et les poutres. Ce qui m'obligera en fin de compte à refaire le conduit au niveau de la charpente.

ERG : dans ce cas, c'est 16 ou 8 cm entre le conduit isolé et la poutre ?

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#13 03-12-2012 09:55:16
ERG
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

kortex a écrit :

...ERG : dans ce cas, c'est 16 ou 8 cm entre le conduit isolé et la poutre ?

Là je laisse les pros du site te répondre ce qui est sur c'est que dans ce cas la distance de sécurité à prendre en compte est celle de ton conduit isolé à ta poutre et plus celle du conduit maçonné à la poutre si ton conduit est destiné à un poêle à granulés il va être d’un diamètre plus petit et ça peut suffire pour passer dans les normes, mais tout ça bien sûr c'est à évaluer sur place par un pro.

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#14 03-12-2012 10:29:59
kortex
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

L'installateur qui est passé chez moi ne pas pas parler de conduit style " flexible liss iso dp". Il m'a juste dit qu'il fallait soit refaire le conduit et le tuber ou bien posé un autre conduit poujoulat à 180 euros le mètre linéaire.

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#15 03-12-2012 10:59:55
ERG
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

peut être a-t-il vu que c'était la seule solution pour respecter les normes...

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#16 03-12-2012 13:30:18
kortex
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Peut être, effectivement  neutral

Il m'a parlé d'un écart de sécurité au feu de 10cm entre le conduit maçonné actuel et les poutres.

Le conduit actuel fait 1 mètre de largeur.  Les deux poutres du toit touche ce conduit, une de chaque côtés. Ce qui fait donc un écart de 1 mètre entre les deux poutres. Avec un conduit "flexible liss iso dp" de 180 int/240 ext, cela ferait un écart d'environ 38 cm (en partant du principe que le flexible est bien au milieu de conduit maçonné.

Cela pourrait donc être bon.

Par contre je n'ai pas trouvé de produit correspondant au "flexible isolé liss-iso dp" sur le site de poujoulat. Cela n'existerait plus ?

Dernière modification par kortex (03-12-2012 15:06:51)

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#17 04-12-2012 13:36:36
RV
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour
Ecart au feu et distance de sécurité:
L'écart au feu c'est la distance réglementaire inscrite dans le DTU (document technique unifié) entre une source de chaleur et un élément combustible, dont fait partie, bien sûr, une poutre. Cette distance est de 16 cm pour tout le monde.
Seulement, les fabricants qui ont du matériel avec des contraintes d'isolation performantes ont des avis techniques ou des DTA qui leur permettent d'afficher des distances de sécurité homologuées, pour chaque type d'appareil. Par exemple, pour Poujoulat c'est 8 cm pour les poêles à bois. En cas d’absence de prescription du constructeur concernant la distance de sécurité, c'est l'écart au feu qui prévaut.

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#18 05-12-2012 21:08:01
cris
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Ce conduit est peu connu wink voir page 78 en bas du catalogue poujoulat 2012

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#19 06-12-2012 14:40:56
yaya1er
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour,

Je suis un peu perdu  cry
Je reviens à la charge avec mes problèmes:

J'ai un double boisseau en ciment de 20x20 cm chacun. En contact direct avec la charpente. A priori inutilisable et d'ailleurs jamais utilisé.
J'ai un autre boisseau en brique (moins d'1 m plus loin) de 30x40 cm environ. Je pense qu'il est aussi en contact avec la charpente. Il est actuellement raccordé à un insert.

Si je prends un poêle La Nordica dont le diamètre du conduit de sortie est de 120 mm, que je raccorde à :

un Conduit Flexible isolé LISS-ISO DP Poujoulat Diamètre intérieur: 130mm,  Diamètre extérieur: 196mm, avec une plaque Plaque distance sécurité (écart 8 cm) à placer au niveau de la charpente.

Suis-je dans les clous?

Merci  smile

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#20 07-12-2012 16:08:48
yaya1er
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bon,

Je vais faire déboucher la sortie du poêle dans les combles...

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#21 07-12-2012 18:18:56
RV
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour. Pardon, mais c'est quoi votre question au juste: si vous pouvez faire sortir un conduit isolé dans un boisseau de cheminée 30 X 40 ?

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#22 07-12-2012 20:30:00
cris
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Oui dans les clous sur le papier wink après à voir avec le technicien sur place

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#23 09-12-2012 16:24:37
yaya1er
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour
Je savais qu'en écrivant n'importe quoi, on me répondrait!  big_smile
Oui, je souhaite tuber mon conduit avec une double peau pour éviter de modifier ma charpente.
A vue de pif il fait 30 x 40 cm (il est oblong). Longueur dans la maison: 1,50 m. Longueur au-dessus du toit: 2,50 m (Oui, vous avez bien lu... Impossible de ramoner par le toit)
J'avais vu que Poujoulat faisait ça en rigide et en souple.
J'ai remis ma cheminée en service.
Il faut minimum 4 buches pour que ça chauffe vraiment. et cela toutes les 3 heures  yikes On fait mieux maintenant en rendement.
En suivant les avis de Cris, j'ai conseillé à un collègue de prendre un Hark.
Il a galéré pour trouver un revendeur mais a fini par trouver un 78GT à la foire de Grenoble.
Il est RA-VI! Rien à voir avec son ancien Supra. Excellent rendement, redémarrage très facile. Il craint juste pour sa cloison, avec le tube qui est TRES chaud.

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#24 17-12-2012 08:31:20
yaya1er
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

La réponse de Poujoulat:

Il vous est possible de faire transiter un conduit double paroi isolée flexible de notre gamme LISS ISO DP à l’intérieur de votre conduit en brique. L’utilisation de ce conduit de fumée isolé permet de considérer une distance de 8cm entre la paroi extérieur du conduit isolé et les matériaux combustibles. Il convient également de contrôler que la section intérieure de votre conduit brique est suffisante pour pouvoir recevoir ce conduit.
Les accessoires disponibles dans notre gamme LISS ISO DP ne sont cependant pas conçue pour ce type de mise en oeuvre, nous ne pouvons donc pas vous fournir les prescriptions de pose pour ce cas de figure, ni de vous garantir le maintient nos conduits dans votre conduit traditionnel.

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#25 21-12-2012 08:02:20
kortex
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

En résumé, il ne faut pas utiliser ce flexible isolé dans un conduit maçonné ou bien il faut se débrouiller sans les accessoires pour la mise en place ?  sad

Pour en revenir à mon conduit, pour un poele à buche ayant une sortie en 150, vaut-il mieux tuber en 150 ou bien mettre du 180 ? J'ai une hauteur d'environ 6 mètres.

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#26 19-09-2013 15:07:38
rorominator
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Bonjour, je viens de lire tous les commentaires. Si je comprends bien, même si le conduit du poêle (en 150mm) passe dans des boisseaux (dim extérieure 40x40cms), les matériaux inflammables des combles (genre les chevrons) doivent être à une certaine distance de ces boisseaux ?! Combien ? 10 cms ?

Et si l'installateur met de l'isolant dans les boisseaux autour du conduit de fumée (je crois qu'il ma parlé de biafeu), c'est pareil ?

Autre question, pas loin du futur conduit de fumées dans le salon il y a un split de climatisation. J'avais compris qu'il fallait 3 fois le diamètre du tuyau (=> 45 cms) depuis le centre du tuyau. Je pensais donc que ça passait vu que le split est à 46 cms du centre. Mais sur le site poujoulat, ils disent : "la distance de sécurité se définit comme étant la distance à respecter entre la paroi extérieure du conduit de fumée et les matériaux combustibles". Ce qui ferait une distance de 38,5cms. Croyez-vous que ce soit suffisant ?

Merci. Roro

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#27 20-09-2013 15:49:44
negoce habitat
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Re : conduit de cheminée etécart au feu : depuis quand cela existe ?

Petit rappel ou préco : je confirme tout ce qu'a dit Cris à savoir que les 8 cms, y'a ps à négocier et peu importe si il y a un produit ou pas. En cas de sinistre, un expert va contrôler en 1er lieu cette fameuse distance de 8 cms et si elle n'y est pas, c'est pour la gu..... de l'installateur.
Ne jamais tergiverser avec cette distance de 8 cms!!

Laurent  smile


Entreprise spécialisée dans les énergies renouvelables dans le 31, 81 & 82
www.negoce-habitat.fr

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