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Accueil » Le choix d'un poêle à bois » Embourbé dans le choix d'un poele

#1 14-05-2017 06:16:25

Fanch
Membre actif
Inscription : 08-05-2017
Messages : 6

Embourbé dans le choix d'un poele

Bonjour à tous,

Tout est (presque) dans le titre. Depuis 3 semaines je vadrouille de revendeurs en revendeurs, de forums en forums... pour trouver le poele adéquat. Aujourd'hui, retour à la case départ, le sujet est plus complexe qu'il n'y parait, notamment pour comprendre comment va se comporter le poele.

Je me permets donc de vous solliciter, pour partager mon raisonnement sur ce choix. Ce forum est excellent, encore bravo aux administrateurs.

Pour faire court, maison de 1985 sur 2 étages, 140m² dont 100m² chauffables avec un poele. Le poele sera dans un salon de 40m² ouvert sur cage d'escalier centrale desservant 4 pièces à l'étage. Le reste sera chauffé par des convecteurs.

Le style de chauffe que je recherche est un confort venant de la stabilité de température maximale pendant les 24 heures de la journée. Je ne souhaite pas de pics de température haute et basse, en fonction du chargement du poele, ou bien une fournaise à deux mètres du poele. D'après ce que j'ai compris, exit les poeles "tout fonte", "tout acier", et recherche d'inertie et donc un peu de masse.

Je ne souhaite pas aller jusqu'au "poele de masse" bien particulier, mais je reste tenté par les poeles à accumulation. Minimum 300kg pour avoir un peu d'inertie, maximum 700kg car au-dessus ma dalle ne supporte pas. Quelques exemples: LOTUS M4 (650kg), LOTUS SOLA M (350kg), HARK 99 ou 44 5.5 (320kg), JOTUL FS350 (480kg), CONTURA 34T (390kg). D'autres sont juste un peu plus lourds (BRUNNER BSO 02 avec ses 1000kg...). Il y a certainement d'autres marques, mais j'arrête de chercher.

Côté prix on oscille entre 4500€ et 6000 euros TTC tarif posé hors démontage cheminée. Donc autant dire kif kif après crédit d'impot (les plus chers ont plus de crédit d'impot).

Les retours des internautes utilisant les LOTUS SOLA M sont nombreux et très positifs. Visiblement le HARK serait trop puissant pour moi (vu sur un autre fil). Ma question porte donc principalement sur le comportement du LOTUS M4: est-il correct de dire qu'il va permettre de "lisser" plus la température de la maison dans ma configuration ? Je crois que SOLCANI en a un: est-ce un poele en fin de vie, obsolète techniquement comme certains vendeurs me l'on dit ?

Aussi, je ne connais pas assez le JOTUL FS350, j'apprécierais un comparatif technique entre lui et le LOTUS M4.

Merci encore !!

Fanch

Dernière modification par Fanch (14-05-2017 06:18:28)

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#2 14-05-2017 10:08:59

Laurent2
Nouveau membre
Inscription : 11-05-2017
Messages : 2

Re : Embourbé dans le choix d'un poele

Je pense qu'il y a 2 logiques à poursuivre en parallèle pour pouvoir répondre à ce genre de questions :
- étudier la bonne ou moins bonne conception/fabrication de chacun de ces poêles, ses fonctionnalités en matière de convection, accumulation, rayonnement et tolérance aux combustibles un peu limite (bio-masse...) étant supposées appropriées.
- étudier, éventuellement mettre en équations, vos besoin (convection / accumulation / rayonnement / capacité à brûler de la bio-masse..) pour comprendre les différences de cahiers de charges entre ces poêles et leur plus ou moins bonne adéquation a ces besoins.

Je comprends que les poêles capables de brûler de la bio-masse (bois mal séchés etc...) utilisent une combustion avec excès d'oxygène, de façon à limiter la génération de bistre. Les avantages, c'est la possibilité de brûler du bois un peu douteux ainsi qu'une amélioration possible du rendement, les fumées pouvant être refroidies davantage, l'inconvénient c'est des difficultés ou une impossibilité de réguler la combustion en limitant l'arrivée d'air. C'est pas clair de comprendre en lisant la doc commerciale d'un "poêle à inertie" s'il utilise ce type de combustion ou bien une combustion plus classique régulée via une limitation des arrivées d'air dans le foyer.

Pour le reste, je pense que le plus important est d'essayer d'apprécier quel pourcentage de la puissance du poêle est distribué par convection plutôt que par rayonnement et la quantité d'énergie thermique que le poêle peut accumuler.

Personnellement j'ai un poêle Oliger d'il y a un peu plus de 10 ans dans ma maison de vacances. La conception de ce poêle remonte au moins à 20 ans, il est toujours fabriqué aujourd'hui est il est présenté par la fabriquant comme un "poêle à inertie". Par rapport à la grille proposée, il a une combustion classique régulée en limitant l'arrivée d'air, il a un fort pouvoir de convection puisqu'il est + ou - en forme de tour de refroidissement de centrale électrique avec un foyer fonte à ailettes au centre de cette tour, il a un rendement certifié de 79% et il a certaines capacités d'accumulation/rayonnement grâce à son poids relativement élevé (250kg pour 8kw...). Il n'est pas réputé pouvoir brûler de la bio-masse et/ou du bois mal séché.

Je comprends qu'en remplaçant le foyer a régulation par limitation de l'arrivée d'air, par un foyer brûlant en excès d'air, il pourrait brûler de la bio-masse et le rendement pourrait augmenter un petit-peu, mais il serait plus difficile à régler et il faudrait le recharger plus souvent. Je comprends également que s'il était plus lourd, il aurait de meilleures capacités d'accumulation et probablement un peu moins de chauffage par convection et un peu plus de chauffage par rayonnement, donc plus d'inertie la nuit mais il serait plus long à démarrer à froid. En conclusion, ses fonctionnalités paraissent appropriées à mes besoin, mais peut-être par ignorance d'autre produits peut-être plus adaptés, et sa qualité de conception/fabrication me parait-bonne. Dommage qu'il ne fasse que 8kw alors que j'aurais probablement besoin du double....

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#3 15-05-2017 06:56:06

solcani
Expert
Inscription : 02-12-2011
Messages : 255

Re : Embourbé dans le choix d'un poele

Bonjour Fanch,

Les poêles de la série M ne sont absolument pas en fin de vie. Cette série, toutes versions confondues (M1,M2, M3 et M4) fait partie du Top3 des ventes en Europe. [url=https://www.poelesabois.com/se-faire-aider/choisir-son-poele/poele-granules,13323,Red,Lotus.php]Lotus[/url] n'a vraiment pas l'envie de se séparer d'un de ses produits phare.

Lotus vient juste de présenter à l'ISH de Francfort, une version légerement modifié de l'appareil en simplifiant encore son fonctionnement. Une seule manette en façade pour le réglage d'arrivée d'air. Fini la deuxième manette de Convection/ Accumulation en facade elle est désormais sur la grille du haut. On simplifie le systèmecar pas mal de client confondaient les deux manettes. (disponible à partir du mois de Septembre)

Pour l'obsolescence technique......... je ne sais pas. Quels produits apportent une réelle révolution technique par rapport à cet appareil ? Je n'en vois pas. On est sur un appareil robuste et éprouvé qui fonctionne en double combustion constante avec des rendements supérieurs à 80%, je ne vois pas ce qu'il y aurait encore à améliorer. Si,...on pourrait installer un système de régulation automatique.... Entre nous, je ne suis pas très fan de ce genre de procédé. Plus c'est simple et moins il y a de problèmes....

Un poèle de la série M va, bien sûr, lisser encore plus la température que le Sola M. Moins de chargement , température plus régulière... Une masse plus longue à monter en température mais qui restituera plus longtemps. De plus avec le sytème convection accumulation, on peut gérer.

Oui, j'ai bien un M4 (un peu modifié car une rangée de pierre supplémentaire...), il entame sa 13 ème année de fonctionnement. Il fonctionne toujours àmerveille et je pense que je vais encore le garder quelques années....Madame en est super contente et ne voudrait que je le change pour rien au monde.

Nicolas

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#4 18-05-2017 22:13:30

Fanch
Membre actif
Inscription : 08-05-2017
Messages : 6

Re : Embourbé dans le choix d'un poele

Bonjour à tous,
Je reviens vous donner quelques news. Je n'ai toujours pas signé, comme dirait l'autre, "ça chauffe"  wink

Pour petit rappel, je cherche un poêle apportant de la convection et de l'inertie, pas un PDM, mais un poele à accumulation. Je suis bien d'accord avec Laurent2 (merci pour ce commentaire détaillé): "je pense que le plus important est d'essayer d'apprécier quel pourcentage de la puissance du poêle est distribué par convection plutôt que par rayonnement et la quantité d'énergie thermique que le poêle peut accumuler. "

C'est bien là qu'est la difficulté...

Ma shortlist 500-1000kg est la suivante (l'ordre peut encore bouger d'ici la fin du mois). 
- LOTUS M4 (Merci Solcani pour le retour au sujet de ce M4, il remonte dans la liste !).
- JOTUL FS350
- CHAZELLES ASSISI
- SKANTHERM MILANO
- LOTUS MAESTRO ollaire
- BRUNNER BSO2

La sortlist 300-500Kg :
- HARK 99 (ollaire)
- CONTURA 34T (ollaire)
- SKANTHERM MERANO XL (ollaire)

J'élimine les poêles faïence pour une histoire de gout esthétique (REGNIER, OLIGER...).

Côté prix, il y a un gap de 1000€ entre les deux listes : on paye le poids en plus. La grande question qui va me permettre de décider est la consommation de bois maintenant. Comme on ne peut pas se fier aux rendements indiqués sur les broches en papier glacé, big powblem.

- Petit foyer (Lotus M4) + masse =moins de conso de bois ?
- Grand foyer + poids élevé (ASSISI) = meilleure accumulation et donc moins de flambées = moins de conso?
- Réglage de combustion auto (HARK) = moins de conso car réglage fins de l'entrée d'air ?

Bref, encore plein de questions. Pour un investissement pareil on a le droit de réfléchir un peu...
Donc je reste à l'affut de bons tuyaux pour affiner ce choix.

Merci à tous !

Fanch

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#5 22-05-2017 22:06:14

Fanch
Membre actif
Inscription : 08-05-2017
Messages : 6

Re : Embourbé dans le choix d'un poele

Bonjour,
Bouleversement dans la shortlist : plus que quatre candidats.
- CHAZELLES ASSISI F70 (920Kg)
- LORFLAM XP54 BOX ollaire + 2 accu (750 Kg)
- LOTUS M4 (655 Kg).
- JOTUL FS350 (480Kg)

Tous sont entourés de pierre ollaire, sans pour autant être des tulikivi ni des PDM hors de prix. Ils offrent de la réactivité (convection immédiate) et de l'inertie (masse depierre). Les prix sont max 6000€ posé inclus tubage et conduit en acier 2mm. Certains même offrent le démontage cheminée + redressage du mur/plafond.

Pas simple de s'y retrouver: je m'excuse de la confusion de ma réflexion, certains doivent avoir du mal à me suivre. Mais je fais ce que je peux pour me dépatouiller de ce sujet :-) Franchement, je commence à me dire qu'un poele godin à 20 balles sur lbc ferait bien l'affaire.

A+
Fanch

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