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Accueil » Le choix d'un poêle à bois » foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

#1 26-07-2013 15:37:09

rené007
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Inscription : 26-07-2013
Messages : 4

foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Bonjour,

après moult recherches pour l'achat d'un poele "scandinave" je fais machine arrière en ayant parcouru pas mal de forum et discuté avec des vendeurs sérieusement.


déjà les produits vendus en France venant du danemark, allemagne, suisse, suede, italie ont leur tarifs multipliés par 2 ou 3 en france ! vivre le libre échange ! smile

mais surtout les fameux foyers en plaques vermiculite réfractaires sont sources de problèmes pour pas mal de monde.
le matériaux et un très bon isolant certe. Mais :

-usure rapide
-kit chez certaines marques entre 150 et 300 euros !
-les fabricants indiquent (seulement dans leur mode d'emploi !) la durée de vie entre 1 et 2 saisons de leur plaques !! MAIS PAS DANS LEUR ZOLIS BROCHURES COMMERCIALES EN PAPIER GLACE ! attention !
cherchez les modes d'emplois en pdf sur le net avant d'acheter cous serez surpris !
-et enfin futurs problèmes sanitaires en vue au même titre que l'amiante ??

c'est quand on commence à poser des questions aux vendeurs que les langues se délient !
certains disent que c'est carrément de la m...
d'autres sont carrément coincés de voir des clients revenir furieux avec des plaques vermiculites fissurées, cassés, usées, au bout de 6 mois et en ayant acheté leur poeles plus de 5000 euros !... (et oui forcément vu le x2 ou x3 cité plus haut ce n'est plus pareil) du coup il arrondissent les angles en changeant les plaques gratos...jusqu'à la prochaine fois...

peut être que dans les pays du nord ces plaques sont vendues comme consommables à un prix honnête rapport aux tarifs des jolis poeles 3 fois moins chers chez eux.

mais en france, c'est le petit coup de bambou du revendeur content de vous voir revenir régulièrement changer votre vermiculite pour plus de 100 euros... (ou emmerdé voir plus haut smile )

votre vermiculite vous coûte donc plusieurs stères de bois au fil des ans...
bonjour les économies.

donc je suis reparti pour l'instant ,sur mon choix de départ, un poele  double combustion, haut rendement (77 % un peu moins que les sexy poeles scandinaves ) mais avec foyer en fonte.
la brique réfractaire serait un bon choix également car bcp moins fragile que la vermiculite.
pour ma part j'en ai plus qu'assez de de voir vire dans un monde ou le moindre appareil ne tient pas 6 mois de service...

je ne cite aucunes marques comme ça je n'aurais pas de petits malins qui vont venir donner de faux témoignages pour défendre leurs produits et leur marges....

enfin si je pense que si... smile

on va avoir un plaidoyer pour la vermiculite en bonne et due forme d'ici pas longtemps...

bonne chauffe à tous !

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#2 26-07-2013 16:14:43

rené007
Nouveau membre
Inscription : 26-07-2013
Messages : 4

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

re,

pour étayer mes dires voici le contenu d'un mode d'emploi d'un "poele scandinave" venu du froid d'un pays réputé et vendu en france dans une  franchise...
notice pdf attrapée après recherches ardues...

"13. Entretien du poêle
Les joints et panneaux de vermiculite doivent être remplacés. La fréquence de cette opérationdépend de la fréquence à laquelle vous utilisez votre poêle. Dans certains cas, ils doiventêtre remplacés chaque année, dans d’autres tous les deux ou trois ans. D’une manière
générale, les joints doivent être remplacés lorsqu’ils sont aplatis et que la porte ne se ferme
plus hermétiquement contre l'avant du poêle. Vous trouverez des kits de joints et colle ad
hoc chez votre revendeur de poêles à bois.
Les panneaux en vermiculite doivent être remplacés lorsqu’ils sont usés ou lorsque leséventuelles fissures laissent entrevoir l'acier. Si vous ne remplacez pas les panneaux dansces conditions, ils perdent leur pouvoir d’isolation et de réflexion de la chaleur.
Les pièces mobiles et mécaniques doivent être graissées une fois par an à l’aide d’un
lubrifiant résistant à la chaleur (mécanismes de fermeture, charnières, etc.)"

"Vermiculite
Les panneaux d’isolation et de réflexion de la chaleur présents dans la chambre de combustion
de tous les poêles à bois de .......... sont réalisés en vermiculite. Sous sa forme de base,
ce matériau se compose de minéraux laminés et est fourni par une société certifiée ISO 9001.
La vermiculite ne représente aucun danger pour la santé publique. Elle présente de nombreux
avantages en termes de réflexion de la chaleur, d'isolation et d'utilisation, permettant ainsi
aux poêles à bois de ............ d'atteindre des températures de combustion encore plus
élevées, de mieux dégazer le bois et, par conséquent, d’accroître l’efficacité du poêle.
Si les panneaux en vermiculite sont très usés (p. ex. s'ils ont perdu la moitié de leur
épaisseur, commandez-en de nouveau. Contactez votre revendeur, qui se fera un plaisir de
vous aider. Consultez la page 17 pour savoir comment placer les panneaux dans le poêle.


voilà. sur les brochures commerciales de cette marque ( et des autres ) rien de tout cela, pas un mot !
et pas un mot des vendeurs avant de commencer à les cuisiner un peu...

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#3 26-07-2013 19:04:12

cris
Expert
Lieu : Bretagne
Inscription : 28-09-2011
Messages : 1 928

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Merci pour ce coup de gueule mémorable wink A savoir certains fabricants proposent des alternatives céramique,chamotte,keramotte.... A vous de choisir en connaissance de cause. Ce que vous mettez en avant a déjà été abordé. Je cite souvent vermiculite (consommable) ....Vos propos concernant la multiplication des tarifs des produits étrangers sur notre territoire dépend uniquement du réseau de distribution direct (usine/revendeur) ou indirect (usine/importateur/revendeur) rien de nouveau comme dans tous business il y a toujours les intermédiaires qui viennent picorer aux passages. Précisions bcp de corps de chauffe avec un revêtement vermiculite sont en fonte. Pour ce qui est de la brique, elle est aussi a remplacé sont coût est généralement sup a la vermiculite (plus costaud mais plus chère) seul vrai alternative la céramique. Il est vrai que tous les fabricants garantissent 5 ans les appareils et que tous ce qui est en contact direct avec le feu est garantie qu'un an, ce n'est pas un secret.

Article sur le sujet:
https://www.poelesabois.com/se-faire-ai … ctaire.php


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#4 27-07-2013 10:17:35

negoce habitat
Expert
Inscription : 27-07-2013
Messages : 88

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Bonjour,

Je confirme tout ce qui a été dit plus haut.
Concernant les réseaux de distribution, le marché français est "ficelé" dans le sens où certaines marques "scandinaves" ne distribuent leurs produits que via des magasins affiliés (1 par département voir 2 mais pas plus) avec obligation de respecter des prix de vente fixés par le fabricant!! Ceci explique que je ne distribue pas ces marques "exclusives".
Concernant les plaques qui se fissurent, il y a aussi le fait que parfois, on "bourre" le foyer trop violemment et de gros bûches viennent taper les dite plaques qui sont très chaudes et qui se fissurent .....

Bonne journée.

laurent


Entreprise spécialisée dans les énergies renouvelables dans le 31, 81 & 82
www.negoce-habitat.fr

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#5 30-07-2013 14:09:26

solcani
Expert
Inscription : 02-12-2011
Messages : 249

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Il est toujours dommageable pour une profession de tomber sur des installateurs qui ne prennent pas suffisamment de temps pour expliquer les choses, y compris que la vermiculite est un matériaux qui nécessite des soins particuliers pour le chargement, la taille des bûches, etc.... Quand c'est expliqué dès le départ avant que le bon de commande soit signé, il n'y a pas de problème. Au delà de ça, l'ingiénérie d'un appareil peut-être différente selon les usines, certaines prennent en considération cette fragilité et tente de fabriquer des appareils où la solidité de ces matériaux ne sera pas ou peu mis à mal et essaye d'obtenir des fournisseurs de vermiculite le meilleur matériaux possible. Je ne ferais pas de plaidoyer pour défendre la vermiculite, je l'ai déjà fait dans d'autre discussions mais mon expérience de vendeur de pôele me fait dire qu'il n'y a malheureusement, pas de solution miracle et que les différents matériaux utilisés pour isoler un foyer sont très souvent logés à la même enseigne.

Pour ce qui est du tarif malheureusement il y a des politiques tarifaires qui sont bien différentes selon les marques et qui peuvent entraîner des écarts énormes entre des appareils de qualités équivalentes.

Désolé pour vous que vous soyez tombé sur des installateurs manquant de pédagogie.

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#6 30-07-2013 15:49:00

negoce habitat
Expert
Inscription : 27-07-2013
Messages : 88

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Bonjour,

Tout à fait, comme je dis toujours, il n'y a pas de "mauvaises" marques ou de "mauvais" appareils, seulement de mauvais installateurs et de mauvaises installations quand le matériel proposé et installé ne correspond pas à la configuration des lieux et aux attentes des clients.
Certains "confrères" sont seulement attirés par le bénéfice à très court terme quitte à proposer un appareil pas du tout adapté!!! C'est la vie et il faut que les clients se fassent leur propre idée...
Mai je reconnais que ce n'est pas toujours facile...

Bonne continuation.

Laurent  smile


Entreprise spécialisée dans les énergies renouvelables dans le 31, 81 & 82
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#7 31-07-2013 09:41:39

rené007
Nouveau membre
Inscription : 26-07-2013
Messages : 4

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Bonjour,
je pense que bien-sûr tout le monde doit gagner sa vie.
et donc il faut marger pour cela. pas de problème.

Je n'ai rien contre les revendeurs. Je suis prêt à mettre 1000 euros de plus dans le produit, je suis bien conscient du travail et de la logistique mis en place pour distribuer, promouvoir la marchandise.
et je sais que cet argent va contribuer à payer et faire vivre mes concitoyens.

Le problème c'est le marketing mis en place par les constructeurs.
et c'est aussi de trouver le poele adapté aux besoins de chacun.
les miens : chauffage d'appoint pour faire des économies de gaz et être autonome en cas de panne de chaudière..(.mauvaise expérience 2 mois avec une chaudière à gaz en carafe sans réparateur et sans pièce de rechange...)

-mais aussi : produit moderne double combustion et rendement élevé pour écologie et encore économie.
-design pas le principal...
-fiabilité et cout réduit de fonctionnement très important.
c'est là que je trouve dommage que les superbes poele et foyers réfractaires soient gourmand en maintenance...

Dans les choses pénibles à maintenir on a déjà les ordinateurs, l'électroménager,les télés, les voitures, les téléphones, les lampes, les ... bref !

je pensais naivement que les poeles à bois échappaient un peu à ce tout jetable et consommable...
je découvre que finalement non.  smile

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#8 31-07-2013 11:23:08

vinc42
Membre actif
Inscription : 22-05-2012
Messages : 295

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Dans tout domaine il n'y a pas de produit miracle sinon ça ce serait.
Il y a des produits qui tiennent bien la route mais malheureusement remplacer par de plus récent soit disant plus innovant...ce qui n'est pas souvent vrai (pour moi c'est plus souvent une question de design ou de coût/simplicité de fabrication...)
Peut être le mieux pour vous serait de trouver un bon vieux poêle tout fonte d'occasion qui a fait ses preuves (en terme de longévité et de chauffe), comme cela coût d'achat réduit et pas de maintenance (du moins pour le réfractaire du foyer), ce qui rattrapera largement un rendement inférieur au poêle d'aujourd'hui, qui plus est il me semble en plus que c'est pour une utilisation occasionnelle du moins en appoint...
A réfléchir.


Heureux utilisateur d'un poêle à bois Max Blank modèle Stratos S
"Plus t'as de bois moins humide, plus t' as moins de problème et plus t'as chaud"

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#9 31-07-2013 14:47:31

rené007
Nouveau membre
Inscription : 26-07-2013
Messages : 4

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

ben j'ai trouvé un poele moderne avec foyer et porte en fonte.
juste une plaque de vermiculite en haut proche du déflecteur...
mais qui sera moins pénible à changer qu'un foyer. et peut être moins souvent ?
de plus découpe carrée simple elle pourra être façonnée dans une plaque de même épaisseur et de bonne facture achetée en gros

77 ou 80 % de rendement dbl combustion. 6 ou 7 k environ
fonte de bonne qualité parait-il.

Après on verra à l'usage.
Pour moi il me semble que c'est le meilleur compromis que j'ai pu trouver.

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#10 03-08-2013 20:03:14

nicogane
Membre actif
Inscription : 04-01-2013
Messages : 133

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

bonjour rené007

je suis pas d'accord avec toi sur les tarifs des poêles scandinave.
suite devis pour installation complète, un contura qui nous plait bien reste a des tarif abordable.

du coup nous hésitons entre 2 modèles:
le vulcano de storch pierre ollaire et le contura 520T
ils restent dans la même gamme de prix

mais l’intérieur est différent
brique réfractaire contre vermiculite

quel différence de prix lorsque il faut changer l’intérieur ?
la brique réfractaire dure vraiment plus longtemps que la vermiculite ?

j'ai entendu dire que depuis quelques année, la vermiculite  des contura avait été amélioré en densité
exact ?

est ce que ces 2 modèles ont la même puissance de chauffe a peu près?
le contura me semble légèrement moins puissant que le storch non ?


merci pour vos avis smile

Dernière modification par nicogane (03-08-2013 20:20:34)

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#11 14-09-2013 22:10:52

nicogane
Membre actif
Inscription : 04-01-2013
Messages : 133

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Up! 
Merci pour votre aide

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#12 15-09-2013 11:18:41

cris
Expert
Lieu : Bretagne
Inscription : 28-09-2011
Messages : 1 928

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Le tarif de changement d'une chamotte ou d'une vermiculite est quasi équivalent. La chamotte est bien plus robuste que la vermiculite (vermi 1/2 ans contre 3/4 ans pour chamotte en moy). Densité ou pas, elle reste très tendre. Puissance nominale similaire/idem rendement, ce sont des produits qui se valent en terme de qualite et d'efficacité seule différence notable l'esthétique le 520 a un style assez classique autant le vulcano a une ligne plus fine plus contemporaine.


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#13 17-09-2013 08:27:19

nicogane
Membre actif
Inscription : 04-01-2013
Messages : 133

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

merci pour ton retour cris
je me doute bien qu'il est pas evident d'estimer la durée de vie des plaques en vermi ou chamotte.
cela depend de pas mal de paramètre et notament de l'utilisateur.
cependant, est ce que tt les poeles utilisent la meme qualité de materiaux ou cela varie suivant les gammes de modeles et marque ?
genre on entend souvent dire que sur les contura la vermi a été amélioré et est plus resistante

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#14 13-03-2016 17:31:08

zuz
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Inscription : 13-03-2016
Messages : 2

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

bonjour,
je découvre votre forum et je suis confronté au problème de changement des briques réfractaires dans mon poele Villager.
Il est en service depuis 7 ans environ et je dois changer les briques en vermiculite. A la lecture des échanges, je me demandais si je pouvais remplacer ces briques par des briques réfractaires traditionnelles sachant que mon poele made in england est en acier ...
merci pour votre aide
dominique

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#15 17-02-2017 17:35:41

Peanut
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Inscription : 17-02-2017
Messages : 2

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Bonjour.
J'ai fait installer il y a un an un poêle à bois IDL 5 avec revêtement intérieur vermiculite (2 400 € HT). Nous en sommes très contents, mais au bout de même pas 2 mois d'utilisation, une plaque latérale en vermiculite a commencé à se fendre.
J'ai appelé le vendeur qui m'a répondu que ça arrivait, que ce n'était pas grave, que ça n'empêchait pas l'utilisation, et qui si ça s'aggravait, il nous la changerait.
Très bien.
La fissure s'étant agrandie et la plaque commençant à s'effriter, j'ai adressé en décembre un mail avec photo demandant le remplacement de la pièce défectueuse. J'ai reçu en réponse un devis de remplacement de 90 € (avec une remise de 10 % "pour vous être agréable").
Je rappelle étonnée, car le poêle ayant moins d'un an, il est évidemment sous garantie (5 ans).
Et là, le vendeur m'explique, sans nous l'avoir jamais évoqué à l'achat ou lors de mon premier appel lorsque j'ai constaté la fissure, que la vermiculite était une pièce d'usure, qui devait être changée plus ou moins régulièrement, et n'était donc pas couvert par la garantie !!
Je suis évidemment furieuse, car je trouve la façon de faire assez malhonnête, le vendeur n’ayant jamais évoqué que ce remplacement serait payant. Il y a au minimum un défaut d’information. Et le vendeur a reconnu au téléphone qu’il avait effectivement « oublié » de nous en parler. Mais en attendant, je dois débourser pour réparer le poêle.
Je comprends bien la notion de pièce d’usure, mais dans ce cas, si on ne nous le dit pas, c’est impossible à deviner. Lorsque j’achète une voiture, je sais bien, comme n’importe qui, qu’il faudra changer les pneus un jour. Mais un poêle n’est pas un objet de consommation courante, et la vermiculite, le consommateur lambda ne sait pas que ça se change, surtout quand on voit l’appareil : les plaques ont l’air de faire partie intégrante du poêle et on ne voit même pas comment l’utilisateur peut les démonter lui-même.
De plus, des plaques qui se fendent en moins de 2 mois d’utilisation, n’y a-t-il pas un défaut de conception, un vice caché ? Je ne sais pas quel recours je peux avoir pour obtenir le remplacement gratuit de cette pièce.
Merci de vos conseils.

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#16 Hier 18:39:37

zuz
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Inscription : 13-03-2016
Messages : 2

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Bonsoir,
les plaques sont peut être exclues de la garantie: il convient de relire votre contrat
Par ailleurs, j'ai été confronté à ce problème: ces plaques sont vendues chez Leroy Merlin notamment en 60x50 pour moins de 10 euros. Elles se coupent avec une scie sans difficulté particulière.
De même, elles sont fragiles et ne supportent pas les chocs: c'est ce qui s'est peut être passé en chargeant du bois ou parce qu'une buche a glissé dans le foyer. Rien de grave: j'ai ce problème et je procéderai au changement à la belle saison...
en espérant avoir répondu à vos questions
dominique

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#17 Hier 22:13:54

Peanut
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Inscription : 17-02-2017
Messages : 2

Re : foyer en vermiculite à éviter absolument !!!

Merci Zuz pour votre réponse.
Effezctivement, j'avais bien lu dans le contrat lorsque l'installateur m'a envoyé le devis pour le changement des plaques que c'était hors garantie.
Je vais voir pour Leroymerlin, mais le poêle étant "cylindrique", je doute qu'ils aient des plaques arrondies ..

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