Choix poele à bois, avis hark117, Hwan3530, Lotus prestige, Max blank

Pour votre projet d’installation d’un appareil de chauffage au bois, demandez un devis à des professionnels qualifiés.
Ils sauront vous conseiller pour vous faciliter la vie, vous apporter plus de sécurité, et vous permettre de bénéficier des aides publiques.

Pour une demande de devis, c’est par ici :
https://www.poelesabois.com/devis-poele.php

Bonsoir,

Les 4 poêles cités, sont tous d'excellentes factures, et je ne pense pas que vous soyez déçu par aucuns d'entre eux. Hark et Max blank sont sans doute, en terme de qualité au dessus, et ma préférence irait sur Hark, mais les revendeurs Hark sont peut-être moins nombreux que les autres.
pour ma part quand j'en étais, comme vous, au temps de la réflexion, j'avais un bon avis sur hark, mais à ce moment là, pas de revendeur dans ma région, m'ont fait choisir la marque Storch, le Vulsini.
Même genre de poêle, blocs accumulation....
Quelques années après, je ne regrette pas mon choix, la chaleur d'un poêle à bois à "inertie", est vraiment excellente.
Quand je vois le prix des granulés, je me dis que le poêle à bois buche, était une bonne idée. Bien sûr, il faut être chez soi, pour l'allumer, pas de petit bouton on/off, pas de programmation,  que beaucoup de gens affectionnent 

Bonsoir,

Content que le Vulsini vous plaise, ainsi qu' à madame    . C'est vrai qu'il ressemble à ceux que vous avez cité. Je possède le Classic, il y a une version EX et SE, en fait ce qui le diffère du Classic hormis l’esthétique, c'est l'accumulation qui est plus conséquente que le Classic, de mémoire, dans le Classic, il y a des blocs d'accumulations qui pèsent autour de 80kg. Le ex en possède aussi sur ses flancs, et le SE, c'est le EX plus régulation électronique.
Je ne sais pas si c'est vraiment efficace, toutes les marques s'y mettent, mais il ne faut pas avoir de panne de courant !!!! Je ne suis pas aussi un grand convaincu d'une électronique pour régler un tirage d'air, perso, une tirette manuelle est très bien, tout ce que j'ai sur mon Vuslsini, c'est un thermomètre de fumée, qui me permet de connaitre si je suis en sur-régime ou en sous.

Le revêtement du foyer du Vulsini est en brique réfractaire, c'est un peu fragile, comme tous les revêtements mais même fissuré, il n'y a pas de soucis pour l'utiliser, comme tous les poêles....

Bon courage pour votre choix !

Bonsoir calahan28,

Effectivement, concernant l'accumulation, sur le papier, 66kg pour le modèle "Classic" et 96kg sur les version "Se/Ex".

Nous avons profité de notre jour de congés pour aller voir notre revendeur local mais il ne l'avait pas dans son expo, seulement son petit frère le Vulcano en version "Ex" et habillage céramique noir. Il faut reconnaître qu'esthétiquement ils envoient le bois 
Il nous a semblé de bonne facture en apparence.
Seulement, sans l'avoir vu en fonctionnement, la vision sur le feu nous a semblé moins marquée que sur le Hark 117 et sa vitre galbée à 180° ainsi qu'un foyer un peu plus petit.
Je ne suis également pas réellement rassurée sur la fiabilité de la gestion électronique sur le long terme mais peut être parce que nous n'avons pas assez de recul la dessus.
A titre d'info, le revendeur de chez Lotus m'a par ailleurs dit qu'ils avaient laissé tombé la régulation bilame sur leurs poêles à cause d'un manque de fiabilité sur le fonctionnement des poêles à bois lol et qu'il valait mieux un réglage manuel. Réalité ou argumentation commerciale en faveur de ses produits qui ne le proposent pas...?

Le prix du Vulsini sur la version "EX" est un peu inférieur au Hark mais remise et crédit d'impôt déduits, on arrive kif kif à 100€ près. A voir...
Bref, Il rentre dans la course pour nous mais sans conviction qu'il fasse parti de notre choix final pour sa vision du feu vis à vis de son emplacement dans notre salon.

Nous avons écarté le Lotus Prestige et le Max Blank qui malgré le même prix proposé (après remise) ne nous a pas séduit.

Nous avançons...

Notre choix se réduit aux :
- Hark 117 EcoPlus
- Hwam 3530
et éventuellement le
- Sortch Vulsini SE ou EX

Toujours ouverts à vos avis réels d'utilisation...

Merci pour votre soutien calahan28, vous êtes vous aussi passé par ces moments de doute lol
(à ce titre j'ai pu voir vos travaux, c'est très réussi. Bravo)

Ah si, une petite question me vient...
Je suis conscient que ne parle pas du tout de poêle de masse mais le bloc d'accumulation sur la partie haute a-t-elle vraiment son efficacité ou le jeu n'en vaut pas la chandelle lol?
Sur les catalogue, ils vous vantent tous les méritent d'une restitution pendant x heures mais je vois en cela le même discours des constructeurs automobiles sur la consommation de leurs véhicules lol.
Que peut-on espérer de cette option dans la réalité d'utilisation?
Bien entendu, nous aurons le plancher chauffant en soutien sur le petit matin mais le but serait de retarder au maximum son intervention (avec un investissement modéré j'entends bien car on peut toujours faire mieux en allongeant les billets  )

Merci

Dernière modification par Kobra63 (13-01-2016 19:56:32)

Bonjour,

Je me permet juste une petite incursion dans la discussion.

Calahan 28, Sur quels critères vous basez-vous pour dire que Hark et Max Blank sont "sans doute" de qualité supérieur à Lotus ?
Ces deux marques ne sont pas vendues dans les pays scandinaves alors que Lotus qui est une marque Danoise elle, est bien vendue en Allemagne.

Les tests des laboratoires d'Etat des pays scandinaves seraient-ils trop dure à obtenir ou est-ce parce que s'ils le faisaient, ils seraient obligés de dire la vérité sur leurs appareils ? Forcément, quand on fait ses propres tests qu'ont fait valider par un laboratoire privé.... c'est plus dur quand c'est un laboratoire d'Etat où il est impossible de tricher ou d'acheter son test. (je précise que je ne parle pas de Volkswagen )

Sincèrement, posez-vous la question car je ne connais pas de fabricant de poêles à bois qui ne serait pas intérressé par un marché de 12 Millions de personnes qui se chauffent "tous" au bois.

Ce qui n'enlève pas que Hark ou Max Blank restes des bonnes marques et qu'il vaut mieux acheter des appareils plutôt que de prendre la première mer.... de GSB. Mais de là à dire, que les marques allemandes sont supérieures à des marques scandinaves.....

Cordialement

Nicolas

Bonjour Cris,

Et bien.... Tu t'es levé du mauvais pied ce matin ? Bonne Année quand même.

C'est le commercial aux grandes dents qui te parles, celui qui est très riche et qui va voir ses clients en Ferrari, celui qui a une villa sur la cote d'Azur....Pfff.... Je n'aurais qu'un conseil... Avant de parler, renseignes toi !

Nous sommes une agence de commercialisation qui se rémunère sur ses prestations de commercialisation et non sur la distribution des appareils. Nous n'assurons aucune prestation de stockage, livraison ou autre... Nos clients en France sont des importateurs directs usines. Notre mission est uniquement de trouver des installateurs et d'assurer le transfert des infos entre des usines Danoises et des clients Français. Et contrairement à ce que tu penses, nous ne sommes pas des gourmand de marge car notre politique est de faire du volume et pour faire du volume, il ne faut pas prendre trop de marge.
Les usines avec qui nous travaillons n'ont pas de commerciaux, ni de Marketing, ni de secrétariat pour gérer les commandes pour la France. C'est nous qui assurons cette mission. Tu crois sincèrement que quand tu achètes un appareil chez Hark ou un autre, tu ne payes pas les commerciaux, ni le marketing produit ni les secrétaires qui gèrent tes commandes, ni le développement produit...Tu serais bien naïf. Notre système revient exactement au même que les autres marques qui distribue directement leurs appareils aux importateurs en France.

Je tiens à préciser que c'est mal nous connaître, que de penser que nous avons les dents qui rayent le parquet. Bien au contraire, Scan-Line à une réelle dimension humaine et nous sommes là pour nos clients tout le temps même quand ça va mal. Et contrairement à TOUS les autres fournisseurs qui finissent de couler leurs clients en refusant de les livrer, et bien nous, nous essayons de le sauver. Nous sommes attachés aux personnes avant d'être attaché à un chiffre d'affaire.

Attention aussi quand tu parles des provenances des produits SCANDINAVES ! Pour savoir si les produits sont fabriqués ailleurs que dans l'usine, il faut aller les voir, ces usines..... Et oui, il y a bien des fabricants SCANDINAVES qui fabriquent encore leurs produits....Quelques exemples HETA, MORSO, RAIS, VARDE OVNE.... Désolé mais tu vois, moi, je suis allé visiter ces usines et j'ai vu des gens qui fabriquaient des poêles. Lotus aussi par ailleurs, même s'il ne fabrique plus que 40% de leur produit...il en fabriquent encore.... Ce n'est pas le cas de tous mais il ne faut pas faire d'amalgame.
Vu que tu vas dire que je peux raconter n'importe quoi car ce n'est pas vérifiable, je peux t'envoyer des photos de ces différentes visites si tu veux.....
Pour les produits qui sont fabriqués en Europe de l'Est, en effet, il y a des cahiers des charges mais ils sont loin de tous faire la même épaisseur. Ce qui détermine son épaisseur ; le coût de production de l'usine qui va fabriquer l'appareil. Tu veux vendre un appareil pas cher....Tu as intérêt que le cahier soit pas trop épais. tu veux un produit bien conçu avec des matériaux de qualité...bein ! c'est plus cher !

Qui t'a parlé du cygne vert, Din + ?...... Non, moi je parle des normes d'Etat de pays qui sont pour certains en zone Euro et un hors zone Euro... Le laboratoire d'essai Norvégien et sa norme NS3058, Le Laboratoire de test Danois norme DS, l’Institut national Suédois d’essai et de recherche (SP). Ces Labos ont tous même vocation l'autorisation ou non de commercialisation des produits sur leur territoire. On est pas juste sur l'application d'un logo disant "on est les plus beau".... mais bel et bien sur des tests réalisés par des fonctionnaires d'Etat. Ça, ce n'est pas du marketing... c'est la réalité... Mais c'est bien tu progresses, tu as compris que les différents labels que l'on peut trouver sur le marché sont plus ou moins bidons....

Enfin, pour justifier la "très nette supériorité" de tes produits sur les autres tu nous expliques plein de chose
(et c'est moi qui a le marketing qui monte à la tête...!) :

Et bien là, regarde, je vais faire du Marketing :
Lotus Prestige :
- Grande porte en FONTE, avec système d'accroche à deux points. Vitre parfaitement dimensionnée qui permet de mieux garder la chaleur dans le foyer et obtenir une double combustion quel que soit la puissance demandée.
- Intérieur de foyer en vermiculite compressé pouvant résister aux hautes températures d'un foyer en double combustion (1200°C) Permettant d'assurer la double combustion et de brûler TOUT TYPE DE BOIS y compris le résineux.
- Régulation d'air permettant d'assurer une double combustion continue avec possibilité d'adjoindre le confort écoboost.
- Fond de foyer profond permettant d'espacer les vidages de cendres. (jusqu'à 1 mois). Cendrier amovible de 3 litres.
- Indice de performance environnemental : 0.47. Chiffre inférieur à la plupart de ses concurrents.
- Poignée froide élégante et design en partie basse de foyer. Hauteur de foyer permettant de recharger en bois sans trop se baisser. (Et oui la poignée haute c'est bien mais faut de toute façon se baisser un peu pour mettre le bois.)
L'argumentaire, c'est facile à faire et chacun à ses propres points positifs...

Cris, sincèrement, je penses que tu fais parti des rares installateurs qui sont très professionnels. Je ne serais pas du milieu et je devrais acheter un poêle, je ferais sûrement appel à quelqu'un comme toi.
Mais quand tu pars sur des "envolées" comme celle-ci, tu te trompes et te décrédibilises.
Oui, les appareils que tu vends sont bons mais ne fait pas l'erreur de penser que ce sont les meilleurs du monde.
Il y a des marques qui fabriquent des poêles depuis 100 ans ou beaucoup plus, des appareils d'une qualité irréprochable, avec des clients hyper satisfaits de leurs appareils et qui ne voudraient les changer pour rien au monde.

Pour justifier qu'un achat est un bon rapport qualité prix, il faut prendre tout en compte. Il y a des personnes qui ont acheté leur appareil chez nous il y a 20 ans et qui en sont toujours ravis. La robustesse, l'esthétique, la qualité de double combustion, la consommation d'un poêle en double combustion sur 20 ans. C'est à tout ça que l'on juge d'un bon rapport qualité prix.

Enfin je finirais sur un point d'accord entre nous : oui, RGE... belle "fumisterie"... Racket est tout à fait le terme approprié.

Cordialement

Nicolas

Bonsoir,

Houlla, j'ai lancé un pavé dans la mare des.. distributeurs / revendeurs / commerciaux ?

Je ne suis ni l'un ni l'autre, client à un moment donné.... Quand on vous entend (ou l'on vous lit...) on a bien du mal à dire qui à raison ou tord. Vous avez des arguments, mais  à un moment donné, c'est au consommateur de décider. Dans la grande guerre commercial des poêles à bois, je pense qu'il faut laisser le soin au client de se faire son opinion quand à la qualité (relative) de ce qu'il a devant les yeux dans un magasin ou chez une personne qui possède un appareil en train de fonctionner....

Je ne veux pas dire que l’Allemagne est meilleur que la Scandinavie pour fabriquer des poêles il y a sans doute des "vilains petits canards"  dans chaque pays. Mais à force d'argumenter sur la provenance ou la finition de tel ou tel produit, le client est un peu perdu, et pourtant ce n'est pas une voiture que vous vendez !!!

Je parle de la manière que j'ai fait et que je conseille à Kobra 63, voir l'un et l'autre chez un revendeur, si possible (mais plus rare), le voir en fonctionnement, et ne pas céder sur le fait que la provenance, ou tel régulation plus ou moins poussée est meilleur qu'une autre, car après tout, c'est aussi un achat coup de cœur et pourvu qu'il nous fasse plaisir pas mal d'années, c'est ça le plus important ! 

Bonjour,

@ Calahan28 : Oui, c'est vrai que les clients peuvent s'y perdre un peu. L'important à retenir de toutes ces discussions, c'est quelles sont les marques efficaces et éviter les moutons noirs.
Le coup de coeur du client est important mais pas à tout prix. Acheter un appareil peu performant parce qu'on le trouve beau, c'est se retrouver avec un appareil qui au final pollue autant qu'une voiture à l'année, donc, c'est vraiment important.

@ Cris : Tu n'as pas compris ce que je disais, Quand une marque te vend un produit, elle a des frais de secrétariat, de marketing (pub, site internet, commerciaux), des frais de distribution, etc... Tu le payes tout ça quand tu achètes le poêles chez eux. Et bien pour nous, c'est exactement la même chose sauf que nos clients ne payent pas tout ça à l'usine mais à nous. Le résultat est exactement le même que quand tu achètes ton poêle directement à l'usine.
Si, il y a une différence, nous avons 2 personnes pour le saisi de commande, 1 personne pour le SAV et marketing, 1 comptable. En sachant que nous le faisons pour 3 usines. Moi je dis, 2 secrétaires pour trois usines, le ratio est bon. Oui, on peut penser que ça coûte plus cher mais tous les ans nous traitons environ 5 000 commandes (depuis 10 ans, avant, c'était un peu plus compliqué de vendre des poêle). Donc, il faut bien ça.
Nous sommes loin de prendre autant d'argent que tu te plaît à croire.

J'ai bien compris que pour les tests et les chiffres, tu n'étais pas d'accord et que tu penses que tout le monde triche. Je resterais sur mes arguments, Pourquoi, les gros fabricants allemands ne vendent pas dans les pays scandinaves  ? 19 Millions d'habitants dans les pays scandinaves, c'est un marché énorme avec un vraie culture du chauffage au bois ! et pourtant...Ce sont bien les tests qui leur posent problème car on ne peut pas acheter sont test dans ces pays-là.

Amis Fonctionnaires D'Etat Danois ou Français (car je pense que vous vous sentirez visé), n'écoutez pas Cris ! Vous êtes crédibles et faites correctement votre travail avec impartialité sans tricher sur les chiffres. +1 pour mes impôts :-)

Pour le produit, tu distribues les bon points assez facilement... je trouve.

- Porte on est d'accord. 2 ou 3 point ça change rien.
- Conductivité thermique exprimée en W/m/K :
Céramique : 1 à 2.5     (source: Carma industries)           Vermiculite : 0.045 à 0.080 (crma)
Meilleure isolation de la vermiculite qui permet de conserver plus de chaleur dans l'appareil et être plus performant. C'est sûrement pour ça que la plupart des fabricants choisissent ce matériaux.

Fonte renforcée ? Renforcée en quoi. Plus épaisse ? Plus dense ? Faites différemment ? Il faut argumenter plus que ça. Rappelons juste que les portes doivent être en fonte pour résister aux déformations irréversibles dues aux hautes températures de double combustion (1000 °C en moyenne).

- Pour la régulation. quand tu pars de chez toi pour aller bosser, tu règles l'arrivée d'air en la baissant. Le but du jeu étant de baisser suffisamment tout en gardant la double combustion. Quand tu vas rentrer que tu ais un système automatique ou pas tu dois retrouver de la braise. A moins que ton système automatique arrive à gérer l'air et qu'une bûche tienne 8 heures en combustion. Une double combustion et une combustion propre en continu, ça existe mais comme dit Calahan28, il faut aller voir les appareils en fonctionnement pour s'en rendre compte. Arrivée d'air tertiaire ? Kesako ? Tu confonds, Il n'y a que des airs secondaires dans un poêle. On ne fait pas de la triple combustion mais de la double. Tes deux entrées d'air en plus de la primaire sont des secondaires. Pas d'air primaire chez lotus, ça baisse la température du foyer et gêne la montée en température pour générer la double combustion.
- Un cendrier ? parce que les gens aiment bien le cendrier et plus il est gros et plus ils l'aiment. C'est pas à toi que vais apprendre ça quand même. Oui, c'est un argument de vente. Pas un argument décisif sur des appareils qui génèrent peu de cendres mais pour le client, si.
- La poignée..... Quand tu touche la poignée, c'est pour ouvrir le poêle ? Donc pour mettre du bois ? Le fond de ton foyer doit se situer à 50cm du sol donc il faut bien te baisser un peu pour charger ? (Moins que sur le lotus mais faut se baisser quand même). Ensuite quel que soit l'appareil, il va forcément y a voir un moment ou tu vas rapprocher ton visage du feu comme tu dis. Ou alors, c'est un poêle pour Hobbit (pas besoin de se baisser) ayant des bras de 1,50m de long (on ne se brûle pas le visage). :-)

Pour les totaux, chacun fera le total qu'il veut.

Comme toi, j'ai eu la chance de vendre beaucoup de marques dans mon ancienne vie de vendeur en magasin : Contura, Heta, Lotus, Austroflamm, Scan, Nordpeis, Cronspinsen, Arco, Harrie Leenders, Nordica, Extraflame, MCZ, Piazzetta, Palazzetti, Godin, Fonte flamme, Dru, Thermorossi, Wodtke, Varde Ovne.... (Oui, mon patron de l'époque aimait bien avoir toutes les marques) et comme toi, je connais bien les produits vendus par les concurrents. Ma passion à moi, c'est le sport. Les poêles, c'est mon boulot mais ça ne m'empêche pas d'y être à fond.

Enfin, merci pour ta déclaration d'amour mais je suis marié avec des enfants et hétérosexuel. Donc merci...mais non merci. :-)

Non, c'est ma collègue qui gère le magasin SCAN-LINE de Rennes. Je les connais cependant car c'est moi qui les ai rencontrés au début et qui ai réalisé l'implantation. J'ai aussi été, avec ma collègue, réalisé la façade SCAN-LINE chez eux.

Cordialement

Nicolas

Re-Bonjour,

Oui, en effet, toi pas bien comprendre. Mais bon, des fois, c'est pas la peine de perdre du temps à réexpliquer 10 fois.... Oui intermédiaire, en effet, mais même coût que direct usine. On appelle ça une délocalisation de service.

La qualité meilleure, c'est toi qui le dit.... Si tes appareils sont vraiment meilleurs que les Lotus pourquoi ne sont-il garantie que 5 ans ? Lotus c'est 10 ans. Là, c'est moi qui comprend plus. C'est des furieux chez Lotus, ils font des appareils de qualité moyenne, si on t'écoute, mais ils les garantissent plus que les meilleurs fabricants....OUAH ! MDR !

les points que tu avances sont plus ou moins argumentés. Tu utilises plein d'arguments "hyper choc" (Le marketing a bien fait on travail sur ton discours, ça c'est clair. Autant que sur le mien d'ailleurs ) mais qui sont au final des arguments qui ne sont, quand on y regarde de plus prêt, pas des arguments si décisifs que ça.
Quand tu indiques un point positif de ton appareil et qu'on te démontre que il n'offre pas une grande supériorité voire même une infériorité à ton appareil, tu changes de sujet et fait des remarques sur des sujets autres (ce que je gagne, les cadeaux qu'on fait à nos clients,etc...)

Pour reprendre ton dernier post, pour ton entrée d'air en serpentin... Une innovation MAJEURE... On a rajouté des "serpentin" c'est à dire des virages, au tubulures qui passe dans le poêle pour que l'air arrive préchauffé. C'est vrai, que d'envoyer de l'air préchauffé par un circuit d'air à l'arrière du foyer ça fait que 15 ans que ça existe chez la plupart des fabricants et que les hautes températures sont réalisées grâce à ça. les autres y sont stupides... Ils mettent des canalisations toute droite.... et c'est moi qui ai des OEILLERES ! Allez, il sort à quelle température ton air chaud ? Je envie d'être très impressionné... 600°C / 700°C. Comme chez les autres fabricants ? Ah non, l'astuce c'est, qu'il est indépendant, c'est ça ? On crée deux circuits d'air là ou les autres ne le font qu'avec un seul ? C'est ça ? Je suis curieux.... Ne répond pas, je vais enlever mes OEILLERES et aller voir l'écrasante domination qu'offre les poêles Hark sur toute la concurrence.
Après tout ça, il reste plus qu'à améliorer le fil à couper le beurre et l'eau chaude.

Non, je ne regrette pas mon ancienne vie de vendeur et puisque ça à l'air de tant te turlupiner ce que je gagne, et bien je vais t'expliquer. Je gagne en moyenne 250 € de plus tous les mois que lorsque j'étais en magasin. Je passe mon temps sur la route dans un camion Sprinter de chez Mercedes, que me prête Scan-Line (il est grand confort, j'ai la clim et l'autoradio dedans ). J'ai choisi ce métier car en tant qu'agent commercial je peux organiser mes semaines de travail comme je veux et me libérer du temps pour ma famille quand j'en ai besoin et en plus je suis mon propre patron : personne pour m'engueuler, si je fais une connerie... Ce n'est pas un choix monétaire mais purement de qualité de vie.

Le petit écran dont tu parles, c'est l'écran géant à LED que nous prêtons à nos magasins SCAN-LINE et les fameuses tenues, celles que nous donnons à nos clients. C'est ça d'être de méchants intermédiaires qui ne pensent qu'à prendre de la marge... Mais ne soit pas jaloux, tu devrais demander à tes usines de le faire aussi. Avec toute la marge qu'ils prennent eux pour leurs appareils, il devraient pouvoir te payer ça tranquillement. Ça fait partie du Marketing ça.

Sur ce, A plus tard.
La conversation commence de devenir stérile et n'apporte plus rien aux lecteurs éventuels.

Cordialement

Nicolas

Re-re Bonjour,

Hors garantie : Vitre, joints et Vermiculites.

Garantie de 2 ans sur pièces mobiles : grille foyère, les plats internes, garnitures et clapets de buse.

Garantie 10 ans sur tout le reste.

On comprend pas bien ce que tu as marqué, là. Soit, ça manque de ponctuation, soit tu dis que la garantie Hark est de 10 ans.

Tu es en train de dire que Hark est garantie 10 ans ? C'est ça ? A mon tour je dois mal comprendre ce que tu as marqué.

Je serais étonné car ce n'est pas ce qu'il y a marqué sur le site de Hark. Il est bien indiqué 5 ans. Donc par curiosité, j'ai télécharger une notice en Allemand (merci au site Tradifax pour la traduction). Notamment celle du Hark 117 Ecoplus et j'avoue que je suis surpris.

(source notice hark 117ecoplus : http://www.hark.de/produkte/ecoplus-kam … oplus.html cliquez sur "download" et cliquez sur Kaminofen_Anleitung_Hark_117_ECOPlus.pdf)

Pourquoi, suis-je surpris ?

Dans un premier temps, Je ne trouve pas de référence sur la durée de garantie. C'est peut-être parce que c'est une notice Allemande. Donc on va se baser sur ce qui est inscrit sur le site de Hark : 5 ans

Dans un second temps, Voici la traduction d'une partie de la Page 8 de cette notice :
"S'il vous plaît n'oubliez pas que les pièces de feu et d'usure tels que les briques réfractaires, joints, verre et grilles en fonte ne sont pas notre garantie et la garantie.
Elles sont facilement remplaçables et afin que vous puissiez profiter à long terme sur la cuisinière, nous assurons une plante vivace Période de disponibilité des pièces détachées."

Alors, récapitulons :

Garantie Corps de chauffe :
- Lotus : 10 ans
- Hark : 5 ans

Hors Garantie :
Lotus : vermiculites, vitre et joints
Hark :joints, verre, grille de fond et Briques réfractaires. C'est quoi ces briques réfractaires de cette traduction qui sont pièces de feu et d'usure ?

Garantie 2 ans sur pièces d'usure :
- Lotus Scan-Line : grille foyère, les plats internes, garnitures et clapets de buse.
- Hark : ?? Les céramiques ?? (Est-ce que c'est ça qui est appelé brique réfractaires par la traduction de la notice ?

Amis lecteurs vous vous ferez votre opinion sur les niveaux de garantie de chacun.

Petit message pour KOBRA63 :
Désolé ! Là, je crois qu'on t'a bien pourri ton fil de discussion.

Cordialement

Nicolas

Pas à jour ?  Les notices du site allemand du fabricant pas à jour ? Pourquoi pas.

Les clients pourraient se poser quelques questions. Mais tu fournis sûrement un document officiel de chez Hark à tes clients, au moment de l'achat, où les garanties sont clairement indiquées.

Le plus gros du changement de pièces sont bel et bien, les joints et matières réfractaire.

Pour info, la garantie de tes céramiques,.... elle sont garanties contre tout, bien sûr ?
le cas du client qui a surchauffé ou qui a clairement mis un coup de bûche dans sa plaque, ou qui en cassé une en voulant la démonter, Celui qui brûle du bois détrempé, le mec qui brûle n'importe quoi dans son poêle,..... tous les cas de casse provoqué par le client, c'est couvert, l'usine remplace systématiquement.
Quels sont les cas d'exclusion de garantie ?

Non, je demande ça, car si ce n'est pas couvert, cette garantie ne sert à rien et ne serais qu'un argument commercial.
La durée de vie d'une vermiculite va de 3 à 4 ans (quand on prend un minimum soin. j'en ai même vu au bout de 6 ans être toujours en bonne santé)

Il n'y a que deux possibilité pour la casse :
      1 -casse  par choc, surchauffe, mauvaise manipulation, bois humide. Donc, des cas, où c'est l'utilisateur qui a fait une bêtise.
      2- Elle peut casser parce qu'elle à un défaut (mauvaise compression, mauvaise dimension, Bulle d'air ) mais cette casse intervient dès les premières dilatations de la plaque donc les toutes premières chauffe.
La plupart des fournisseurs que je connaisse et notamment Lotus, remplace gratuitement la plaque si elle casse lors des toutes premières chauffe. Si le cas est clairement avéré (Pas de trace de coup) que c'est un défaut de conception, on la remplace.

Tes cas de casse arrive quand ? Aux premières chauffe ? plus tard dans la vie du matériau ?...Mais tu vas nous dire que ce n'est jamais arrivé.... Je rappelle quand même, que dans notre réseau nous avons quelques anciens revendeurs Hark et même certains qui en font encore peu. Je leur poserais la question, dans le doute.

Mais on connaît bien les arguments contre la vermiculite que tu vas nous avancer ; c'est fragile. il n'y a qu'a juste aller voir les commentaires sur internet....
Forcement, on a peut-être 90% des foyers isolés vendus dans le monde qui sont en Vermiculites. On parle de centaine de milliers de poêles (on peut même, peut-être, parler en millions dorénavant. Bonne question ça, va falloir creuser).
Rien que JOTUL et MORSO sont des usines qui fabriquent au moins, 30 000 poêles par an chacun, et on ne parle que de 2, des plus gros fabricant. Rien que c'est deux marques sur 15 ans ont potentiellement vendu 900 000 appareils. Si on les compare aux marques qui n'utilisent pas ce matériaux, les chiffres sont complètement déséquilibrés.
Combien Hark vend de poêle à l'année ? Combien Austroflamm vend de poêle à l'année ? Combien Nordica vend de poêle à l'année ? combien Tulikivi vend de poêle à l'année ? (quoique moyennement vrai pour tulikivi, car de plus en plus de vermiculite dans leur foyer).
C'est quoi le pourcentage de Vermiculite qui cassent par défaut ? et les autres matériaux qui cassent par défaut ? Je ne suis pas sur que sur le nombre de poêles au total, il y ai tant d'écart que ça. Mais forcément au jour J, la vermiculite prend cher car c'est ce qui vendu majoritairement depuis 20 ans et plus.

Les commentaire négatifs qu'on voit sur la vermiculite sont dus à ça et à un manque de pédagogie envers les clients.
Mais bon, c'est comme les pneu de voitures, on peut crever. Avec les roues en bois on avait pas ce problème........ mais c'était moins performant quand même...... Combien de temps c'était garantie une roue en bois ? Faut creuser aussi cette question, je pense.

Et pour l'Oscar du mec qui fait des pavés de 60 lignes que tu arrives jamais à lire jusqu'au bout,.............. L'oscar revient à ..... Moi je pense.

Nicolas

Tu as tout dit .... J'aime ta façon de voir les choses. Le plus compliqué pour nous, c'est que l'on a pas à faire à des moutons. Certains apprécient l'échange technique d'autres privilégient l'esthétique et rien d'autres. Pour un vendeur, il est parfois difficile de cerner le client et d'avoir le bon discours, comme tu dis si bien le Feeling est primordial. Une complicité amicale dans l'échange, c'est gagnant/gagnant, prix en baisse et traitement différent dans le suivi produit (pose, SAV..) ...
Deux très bon produits ... Évite en revanche IHS...tarifs ? Pour le 117 et 3530 .
L'arrivée d'air dans le mur est pas possible dans ton cas ???

Pour solcani,
Hark est la marque numero 1 en Allemagne
C'est une marque qui ne cherche pas à se développer sur le marché français.
Pour preuve, un interlocuteur pour l'ensemble de la France.
Il travaille essentiellement sur le marché allemand où il inonde tous les réseaux de distribution avec des gammes adaptées.
Il dispose de nombreuses points de vente direct implantés dans la quasi totalité de l'Allemagne.
Hark distribue des poêles en chamotte ou vermiculite ... La céramique est réservé à son marché de niche la gamme eco plus.
mon impression durée de vie revetement Poele :
- vermiculite 2 ans moy
- chamotte 5 ans moy
- ceramique pas encore estimé car pas assez de retour plus de 5 ans sans SAV réel je dois changer 6/7 cailloux par an ce qui est ridicule au vu du nombres de poêles vendus. La cause de remplacement la plus marquante , les bricoleurs qui s'improvisent ramoneurs et oublient le nettoyage de l'arrière des revetements.

Pour Cris,

Je n'ai pas ton mail dans ton profil et pour le coup impossible de te contacter...

Merci

je te fais parvenir ça de suite

oui je viens de le voir et d'y répondre, merci encore

Je sais que beaucoup le promettent et peu le font réellement donc je tacherai de vous faire part de mon avis avec plaisir. Les retours d'utilisateurs sont assez peu fréquents et c'est bien dommage car ça aide toujours un peu pour se faire un avis effectivement... ou les conforter dans leur choix.

Certains ne reviennent pas une fois l'info convoitée obtenue (et oui, c'est le monde moderne lol) et je suppose que les autres n'y pensent plus entre le moment où ils etaient dans la recherche, le temps du choix et le temps de l'installation.

Si tout se passe bien, j'espère avant l'été (l'hiver dure longtemps chez nous lol), sinon, si on prend notre temps, certainement à l'automne 

Bonsoir à toi Calahan28,

En effet, je comptais bien faire un petit récit de mon installation et mon expérience...pour que ça puisse peut être servir à d'autres. Je ne suis pas encore entièrement décidé, disons que j'ai une petite préférence déjà mais ça dépendra de la négociation avec le distributeur. Puis, si je me décide rapidement, ça risque de courir un peu car il va me falloir faire un petit caisson au niveau du poujolat et poser des pierres de parement sur l'angle (sortant) et un petit bout de mur. Pourquoi un caisson plutôt qu'un cache conduit au niveau de la réduction? car j'ai des corniches posées dans l'angle du plafond en polystyrène extrudé, certes un peu plus résistantes qu'en polystyrène ordinaire mais elles ne vont pas résister. Donc, afin de respecter une distance de sécurité satisfaisante (3 x le diamètre du conduit) et faire quelque chose de propre, je vais couper et noyer la réduction dans un coffre en placo (rose).
J'ai une déco en stuc gris et beige avec moulures et corniches...et je pensais mettre de la pierre rectangulaire du type "Brécy" de chez Orsol en ton naturel. La couleur permettra de faire ressortir le poele du mur et de sortir un peu de la mode de l'ardoise lol. Les joints seront toutefois décalés bien sûr et les pierres ne font pas les même dimensions (sauf en hauteur). Pour garder une forme d'immersion des pierres dans le mur, je ferai un petit retour de l'angle dans le couloir. En gros, voilà l'idée pour le moment...mais ça peut changer lol.

Je ne suis pas réellement convaincu du système de gestion électronique...de ses performances pourquoi pas, c'est certainement plus pointu mais sur le long terme...je ne prendrai pas encore le risque. Bien entendu, si tu écoutes les vendeurs, tout est beau dans le meilleur des mondes....
Et encore, si je ne dis pas de bétises, il me semble que sur le Storch, tu as une petite télécommande qui te permets quasiment de régler ta température, et t'avertis avec une alarme quand il faut remettre une bûche...je suis même étonné qu'elle n'aille pas d'elle même en chercher une dans le garage et la mette comme une grande dans le poêle...fainéasse mdr
Puis, personnellement, je trouve que ça coupe un peu le plaisir et l'état d'esprit du feu de bois. C'est un peu comme si tu fais des gamins pour les laisser H24 chez les grands-parents lol.
Un feu ça se regarde, ça se surveille et ça s'entretient. C'est bien la technologie mais un peu de feeling et d'improvisation aussi. Enfin je parle principalement de la télécommande là. Sur le système de régulation électronique pourquoi pas si c'est fiable à long terme. Pour le moment je botte en touche et renvoi aux 22...

T'inquiètes pas pour le débat, ça met un peu d'animation lol. Non, plus sérieusement, c'est appréciable aussi que chacun défende ses idées, c'est la dessus qu'on avance et pas quand tout le monde est d'accord sur tout.
Puis, je suis sûr que quand ils se croiseront, ça leur fera un prétexte pour boire un coup ensemble, quoique vu comment leurs discussions tournent, ils risquent de rentrer en taxi 

Salut,

Je vous manque ?...

Je n'écris plus car nous sommes rentrés, avec Cris, dans un débat qui s'éloigne trop du sujet de départ. Débat qui commençait, à mon avis, a ne plus rien apporter. Trop de question sans réponses.

Le seul truc que je peux dire, qui pourrait aider Kobra dans son choix, concerne l'IHS de chez Hwam.
J'ai un pote qui est vendeur chez Seguin Dutériez (à Randan. Je précise car Kobra doit connaître en tant qu'Auvergnat. Vive l'ASM) à la maison mère qui a un modèle avec IHS depuis 4 mois. Il est en est assez satisfait malgré un ou deux réglages nécessaires au début.
Le seul inconvénient qu'il a reconnu devant moi (en même temps, j'étais en train de me foutre de lui, à ce moment là, en voyant l'état de la vitre:-)) est lorsque l'appareil a atteint la température de consigne, il ferme l'air et, des fois, beaucoup trop. La combustion devient mauvaise et on a une joli vitre bien noircit. Le réglage automatique ça peut être bien, mais pas tout le temps....

C'est tout....

Cordialement

Nicolas

Bonjour Cyril,

Je suis d'accord avec vous concernant le premier point. Cependant, si je peux me permettre, je le suis un peu moins sur le second concernant la garantie et la vermiculite. Je pense en effet que les deux exemples que vous avez cités influencent plus ou moins le choix d'un poêle à bois. Que ce soit la durée de la garantie et ses modalités ainsi que la composition d'un foyer avec ses avantages et inconvénients, participent à une comparaison et en conclusion, influent dans une certaine mesure à une prise de décision. Pour ma part, je suis donc convaincu que ces éléments ont leur place dans cette discussion ayant pour but de mettre en avant les différents éléments de choix de ce poêle. Puis pour finir, je pense qu'on est bel et bien dans un cheminement classique portant sur un choix final, avec ses interrogations et ses remises en questions...
Néanmoins, il ne s'agit là que de mon opinion et c'est vous l'arbitre sur le terrain 
Un petit clin d'oeil au passage à un supporter "jaunard" 

En réponse à Solcani pour le coup, je me suis rendu effectivement au magasin de Randan pour aller voir le petit frère du 3530, en l'occurrence le 3520 qu'ils avaient en expo. Un beau magasin soit dit en passant, l'expo est sympa.
Pour ce qui est de L'IHS, c'est un peu un comble qu'il ne garantisse pas une combustion performante tout au long d'un cycle ordinaire de chauffe. C'est un peu le but premier, puis s'il faut agir manuellement sur un système dit "automatique", il n'en a plus la fonction du coup lol. Autant, à la base j'émettais plus de doutes sur sa fiabilité à long terme, autant pour sa fonction première, vaut-il mieux pas rester sur un système mécanique simple mais performant à l'usage et garantissant réellement une bonne combustion.

Dsl, du coup, je ne sais plus si je suis HS ou non lol.

Aller, je réponds à Calahan28 et j'arrête 
Le poele sera bien entendu installé dans les normes d'écarts au feu et effectuée par un professionnel (visite technique déjà faite sur le chantier).
Le poêle sera à la distance au mur préconisé par le fabriquant, idem pour le conduit et je fais ce coffre en placo au plafond afin de pouvoir couper la corniche (polystyrène) proprement (sinon ça ferait un trou lol) et ainsi la garder à une distance supérieure à 3 fois le diamètre du tubage soit 45 cm pour ma part.

Merci à tous
Greg

Bonjour Calahan28,

le coffre en placo et la finition, c'est moi qui m'en occuperai 
Je suis un peu trop pinaillou lol

Le Hark propose un rajout de 75kg de pierres en tête. Je pense que c'est correct pour ce type de poêle, bien sûr, ce n'est pas un poêle de masse. Dans ce cas, oui ça fait gros dans le salon, il faut une pièce qui s'y prête dans sa superficie aussi.
Mais déjà, si j'arrive à gagner quelques heures d'inertie avec un investissement relativement faible il faut le dire, je serai content. Le poêle de masse pour moi, ne correspondait pas réellement à mes critères.

Qu'est ce qui te faisais regretter ton choix (si on peut dire) la dessus?
Tu ne trouves pas assez d'inertie dans ton poêle?

Bonjour à tous,

Le poêle est commandé, nous avons opté pour le Hark 117.
L'installation est prévue sur la première quinzaine de mars...

Je vous ferez des news de la préparation (coffre + parement) avec le résultat final et mon retour d'expérience.

Merci à tous

Merci Vinc42 pour ton retour sur ce forum
C'est quand meme toi qui a la meilleure signature de ce forum ! 

"Plus t'as de bois moins humide, plus t' as moins de problème et plus t'as chaud"